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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”5 X' K$ r* s4 t$ @' b8 c& f/ b

% B' ^* |5 i/ ?/ m: s, }1 l9 l9 {- F( J/ e  y% l

' K: G' h9 T' {  _: c* y; o/ c9 I6 S6 ?* u! a  d
日本“心神”9 w; m+ y7 j2 e' @& {# C" |
0 d2 _5 \2 A3 ?* W( w
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; B5 ~+ m; D3 ?. Y

& K$ |; O& @- c; A$ b, B7 F8 }) X8 a" i% H0 ]$ u$ _% y; c

% h5 r' I0 ]* B  n4 S! a4 q$ T! E+ r' D, _- B
: w0 P7 x+ U3 \' h7 |, v0 Y

/ z: F5 ?; {3 C5 S
1 ]9 k9 Y. L0 N4 r! ?; \$ ^
+ u+ Z; {' U/ w0 O/ S' u4 N/ \韩国KAI的KF-X
1 ]0 Z! q6 V! ]! Z# ~6 o8 O; V) x  p* Z. f1 R" ^5 \/ z
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
/ F- q+ @: @; ?5 _' n: C" `# Y' Z6 D
, H7 n! F6 l' w
8 _0 t. w9 X+ o3 p' V1 d$ U
$ l( I# n% D8 K7 l7 r: k; m+ c
" u# j+ z  l* B空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾  k9 i$ j' R% @% [
& l$ c: ]1 k! J. r; H  S
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。' H- I7 e* {4 D' J" d( N; C$ |
4 i8 c/ F9 F8 [' H
6 _$ T+ x2 a& b
F-22开创了四代
7 e: ^$ ^" a; e4 r5 Q% g/ B( l. X9 h$ {; K0 o
' n/ k( b, O1 z1 Y, p/ i3 }" r& F
F-35深受F-22的影响
& Z* i4 E, f- `$ y( c+ r8 C" \& A6 _
0 f% h* B) |* |1 }; ]
T-50也受到F-22影响
- d" j' ~  e$ v: A
6 h+ a% J- ?! Y) ]0 ?. U% G/ s- X
只有歼-20独出蹊径/ d! y2 D# t+ t( c' ]

  A+ C( A" i+ E' @) E5 S$ D心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:23

    • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
      S) X) i- D5 L8 Q: d+ e5 }* C# b
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08  `% w* C0 i9 Z' h
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    % \$ Y& J5 a8 c2 c' y0 @4 k; U# @+ d8 J* P: `+ o& G4 _2 M' i, N
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ) O7 m4 C& _) }. @* R$ L+ {4 L
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    6 L- m1 e5 l( \# |! I
    ( u" m' a! _6 r& D
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # i- F( X7 l7 T# E  [2 X: Z& C: p
    1 _' \5 s8 N) {南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    : n, [5 U) X" D! z% |* f9 t% Y" m& R6 h$ U9 e# \8 A  H
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' c* U6 W: D0 f0 u6 b! L- X5 x: G: I. E: c9 J% x- G
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.1 T8 m9 u$ q! T* e4 p/ x

    6 `% D9 W* l  l  Q! I) F相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 7 ?9 K: o* q9 K# I

    2 T# Q( L' v6 k4 d: m# L6 r- r2 m
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56# M7 {0 A) L# \+ y
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    + B$ e+ e0 A* }9 N# g+ J是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。: ^( f6 s! R6 h4 l6 r8 O
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' R# k+ a$ g8 N5 Y% x+ D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 Y! B: y# J1 a) U
    第一次看到t34
    $ |* K6 t6 z7 v. x4 W- p1 ^& ~跟同时代的坦克比0 W- X. g/ P8 \) e  h- Z4 d/ N
    她那个前突的大脑壳很不协调
    : z5 \& i; i( y9 Y" i; ?: B- x6 p# ]. {$ ?+ ^5 `! [. b
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    4 o4 \# |1 d# G1 n( d& X
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 l' t1 {; A9 T4 J
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . M- h+ ~: ^+ r4 U5 _3 F, y* i" W

    $ |# ]: A! j- i) f, D; u角度和涂装问题，比如
    & r0 K1 H, o" q8 A3 ]# s3 x' W/ m( ?* ^( n! h0 X6 C' z# t
    : P; U* Y& F0 r- Q& c% I4 t; S
    和···& u& V. @! W0 a' E
    9 ]8 J2 s% d3 z) Y4 d
    6 Y# b# c& w# m' U( I1 o
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    4 c* ?4 Y( [! y" R
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: ?1 n/ u6 E6 W/ @$ i) V1 H" I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! }; N; O5 |4 ^; K! B$ w
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01. f+ m7 L$ f( Q! M4 L6 l- @: m
    第一次看到t34/ j) f; K$ S5 ~! l% L% J7 a2 K; V
    跟同时代的坦克比
      H, f) h3 |0 E1 ^; t1 [她那个前突的大脑壳很不协调

    3 m" c$ f9 E3 C第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    * N7 U/ n5 ?& P0 A4 Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    % F6 q, [$ o5 v. Z: ^* U; A
      \# {6 b7 _/ P. L% s南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ) E, t6 C* p6 N2 j) m& S$ y. u南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - |) o( T: b' J- o5 j! D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " j3 d6 e0 T) i- g) e( T
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
      Q3 }5 h  W/ c  [( d/ F
    5 q! o' y6 ^+ X8 J8 R: X请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' S% f5 k& y! j
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 h8 N/ c( h) x& O" E7 F4 x. c( c- S3 R# l0 |* A3 Y2 L) J  b: \
    谢谢啦并祝国庆快乐！6 N0 X3 T  S& V1 H/ s
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    # w6 e5 j, b2 h请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 i6 E3 E  w1 k6 p, n* k1 j
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    . d0 p. \# ]  P& ~, J4 k5 K" v7 I4 I% E; ]! _
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    4 [1 E" p  y' F2 A; p8 E! {
    : S8 _1 T% o7 O5 t4 S& L. c祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: K  Y9 ]! _! B1 V1 a% Z8 d6 l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 E( c9 f/ V/ }+ u+ c3 i大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    7 {7 H3 `- V- ^( `+ t大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    1 c! X9 _' R5 P  p4 L# m" v/ j: l还是歼十长得更漂亮些。
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