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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”3 J4 ]9 f  k" J. d2 d' I2 m

( P% Z8 n. Z! @) a9 w4 }% X8 T' A1 q9 r9 b* k. h

3 [/ ], T/ Y5 w  W
7 {; x5 N! k, G$ ^) E1 u+ M日本“心神”
# [. |% D" c' w% U2 s7 ^$ `! n* E* d! }0 X0 n
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？1 R- O- l+ q% W' r: J) d4 w; M' J

5 |: _: g' [- D
0 ]2 ?* s$ l3 ~* G" z2 g! @1 a, c/ G" |9 b: m3 N/ a) y

2 `* m& ]- s& N7 \8 L7 x  g$ K7 b9 s) X
; q3 Y8 J8 X" k# Y, f. E
, q4 E6 i4 v3 q  q" k" E

8 d; z# b* ^9 b6 k" d韩国KAI的KF-X# v/ ^/ L6 T! U8 u  U: n+ }" o* c6 i
+ D! p/ }  v/ M# \1 |; L: g
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
! l' `+ i" r2 O
$ m) V$ e, D$ [5 k
% `" D0 }9 p$ ^) c) `6 E& u: K( U* V, D

; v# ^* l) Q" Y+ \. \' T8 R空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾+ f- S# F4 @8 Z2 P/ K& V
7 @6 |) N6 r* e8 ?* U6 M5 H
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。, F8 T7 \# s/ U( e* ^

/ a( k. a7 u7 a( T+ W  X2 S& X1 U
' Q+ ~9 h8 n1 k7 `& ]8 J2 kF-22开创了四代4 T! _  Z% V1 V- o

6 q+ P0 X9 ]' ?1 O9 Z3 {' y' m" i4 g
F-35深受F-22的影响. m% @4 U) r: T/ [

. `4 T6 k$ R' d0 x
2 B2 U" @  B9 h9 eT-50也受到F-22影响
: U% Q0 ?- V( \$ Z! B$ o  _. S' V7 ]- @

# C4 ^: s) o( ?, L7 A  |只有歼-20独出蹊径
* N3 V7 H3 X/ ~: a' @, k( s% j, |: v" |! g  l
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带5 y$ o3 [* ~- I6 N9 E8 F. {

    4 L2 z4 K3 q: ]+ R9 K5 @
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:086 ?9 K$ X0 J3 y5 [$ p5 ~9 R7 [
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    / B6 C, Q+ M, r
    % o' [3 `: a: {% U你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    1 G2 t% p: [( A3 s4 V- \
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ) }: B5 Q  |% c" b
    + g  W5 u# K  z" h& O" Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! Q0 l6 s  f& H1 X7 q) h, C
    7 @# i9 _8 g# V. f
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    5 c# a. [" l7 P& v
    * a! T' t+ y# ]9 J9 ]" |中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. * N3 {3 O1 @6 Y, P) _
    7 K! Y0 ]8 Q6 X9 U
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措." ~- M% y. x* B# h$ a' K

    5 G4 o- o2 p' [9 C相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    " q! I$ C% Z) o# C- K: x
    6 W; J# P1 B7 v; f4 e; V6 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    * ~) t. K+ P: u/ {" }+ T" W韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ! t. k$ O, f$ q# |是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。7 O8 ^) y" Y* D' T+ r# U
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, G8 T5 G) w7 \$ b5 h, P; R6 w. C' t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 o' ~; d( X: G! C4 q6 [
    第一次看到t34# Z, W7 o$ w% D+ B
    跟同时代的坦克比. o3 r0 v; C( ?/ M
    她那个前突的大脑壳很不协调# {/ |! {, [, b, Y3 V2 M4 M

    & ^: Y; w" R7 v. Y但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * g6 Q# v9 X# ~# @7 S+ y) F1 s
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' J* e& v5 v' j& {; [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 r$ \' }0 F$ B7 H" }7 Q: [
    4 V( p* G. F8 A/ r/ A7 I
    角度和涂装问题，比如0 f* ]* i7 g$ u
    , S+ q. _$ E2 B6 C- u
    0 S; s9 B6 Z9 X
    和···8 b* ], O, r; M' z2 Y- j
    2 o0 j; ]/ `) o( w" t+ n$ [

    3 i6 n# @+ y5 Z( o还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美' b& t2 |( d5 ~' I2 Y
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 x* _1 W5 [2 o$ [# w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 V6 k4 e- g6 l$ O* `) h$ R) A
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01( O8 a* e% v- X* L' e, t
    第一次看到t34
    8 O! i( c+ ^" b4 J- s跟同时代的坦克比
    4 F! ~# z4 O& j/ [她那个前突的大脑壳很不协调
    & G3 O/ F9 D' A( u2 s# O% ]
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16. r' f! E: V  T% |, p
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 z- x5 i$ f: n% k
    + j$ b9 S) z* {- R9 y
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ b& g6 X/ V2 M" ^1 ~8 d3 B南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) p) Q; e1 r! F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' _/ S  J: g! a$ b! k( ^9 d! M& X
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    8 G" u" D; O5 `" v; X" k$ I% t  c, E, L$ U, p6 D5 f
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( d0 R( `+ R. t国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光7 d3 L8 F# k! }( _/ Z6 H; @  {0 T
    & {$ C" \8 R  Y7 U/ p  c
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ; x0 r. Z% }& l1 C
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 X9 w& W/ ]1 Q, a9 C9 C
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- j9 Z' w0 k7 W! U6 }9 i" v
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 ~: V/ S0 b( k4 p# G6 N
    ; t/ }  _# X  D
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ) u+ j5 E/ K" V) s" A- D. m- \/ H; ~" M3 y. L& B4 n9 @
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / \6 |0 w+ ^' l8 y# \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + ?3 c8 C( }1 n% s1 q8 J( s( y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44) A- z% g+ E- \
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    % {  z; X# P4 ?- t- `4 C% H% k/ n还是歼十长得更漂亮些。
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