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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
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日本“心神”2 B  N/ I/ @' ]6 p: p" _6 l
% x8 I/ K% }: `' \6 N3 _
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?, [" Q, g! y' d7 }4 j; `; k$ w2 Z* a

' a- z* t1 z) N# F* e( j
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7 [! g/ E" `! e9 n# Z' m; a/ C( U9 h+ ~

/ @/ _3 M9 ]7 Q
4 K# g# q! C8 D" x
/ i' ^3 o7 N' G* P5 u/ _韩国KAI的KF-X( t& q8 B! h: ]# w8 m* ?

) B1 j; r1 A5 p' w3 X, h6 w' v* G6 }有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
3 F$ G5 u! q' y4 E# i% C* P# Q  J& H  [/ z; @% F# U
- r; K: z) r+ W" R+ q* I2 k1 m. m# E" Y

  [% ~  _+ Z' x( o
( d  J! t; k$ L- s. S' I2 _5 F空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
  R4 C, t" @. Q; S. T' u* F  e" m4 m
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。# I. ^9 v/ ^/ T% `: B2 J4 [0 q1 O
  U0 w# o9 O% q) y5 [8 D7 W6 Q
7 o8 W, i3 c) X: a" b
F-22开创了四代7 @2 D8 u! [& e- C1 L( K

* ~9 {6 ^0 i' x+ z5 L2 c% F
0 p: v1 h2 ]% h* Y- E7 s( rF-35深受F-22的影响
# q2 ~5 O) D3 Q) c5 ~8 ^) N5 z- `1 L5 ?- O+ K4 t  R! u) K1 I. D

; n: Q$ g: v) ]( }* z. qT-50也受到F-22影响2 f. _) o8 D; L
* i- I2 N- W% @) ]( x

% E4 J  t4 b5 g" ~% F4 e, Y只有歼-20独出蹊径) N2 }8 g4 s4 S7 L- G) l

* _) j, y/ S. k' h7 Q1 Z# U8 M心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23
  • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带  Q6 R! Y/ O! q
    6 G% a" h- q/ @
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08  x; I# d  N5 ^& U- {( q: @% f. a
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    - t( n* z' u% l2 Z
    ) S9 U- `# K# x) l! Y, P! `# E5 [: s
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ) P2 ^/ v2 C5 e: N  m
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ; n. \) R' Y& \$ U% x. v: b/ D' G
    % G; i5 [" Y; D0 r4 L/ T8 K. d晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 ^7 [* Y- m9 J5 w
    ( z- Z/ a  Q' E1 M- k. b
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
      ^/ f  n4 A3 F  O) t0 @) ~$ f0 |* C& ?: x
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 ~& S, i$ C. y& \7 |

    - Z. _& o' [8 J0 o2 P7 b* z一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.  f* ]* @* \( ^" ?: W# T# a
    6 l8 H8 @, t- ~& G( j
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    - f: x+ T; r$ z& }0 ~; o+ I$ n/ V0 Q2 \3 n  F7 ~. q+ r, i

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ i2 v( `8 I% ^7 J0 g5 h( z
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    ' A; `1 _3 }$ v% @, N6 {8 X# i
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    * {0 z6 K/ X0 b如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % N3 P  l+ h, [6 D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    / X/ l8 I1 T% e, s第一次看到t34
    ! L: c. a' C( T+ b4 Z1 h2 A跟同时代的坦克比
    / g/ S1 \3 k9 J& U( L8 q" M她那个前突的大脑壳很不协调
    ' ^* k! E7 g0 \8 w
    3 U, j5 A) E% v6 y4 q但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
      u& E) H  i7 q; Q8 P
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! w( ^" ^. ~4 ^* P6 _  m, c  r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    2 y4 f/ P2 r$ }6 _- N9 U2 @
    & E8 h) L9 V4 X: \角度和涂装问题,比如
    + a  `7 B7 R5 r( c) t
    0 I+ z# K7 v' g9 o
    / w  J7 E+ k9 E( M9 w- k8 r0 @和···# {; X+ ]( z. G7 T- i
      t/ g2 W4 u+ {; L
    8 ~" S! x, U5 ~- _$ d" F# A
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    + W# R% x: K, C6 h; r# Q1 X
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / d. ?5 h2 \3 M0 t$ z# |* X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    9 t# R- W2 {2 I4 ~6 }% ]6 h从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 n$ |9 |" ~: A6 b  |4 f$ D
    第一次看到t349 t/ f0 O8 I$ r0 I5 \. l
    跟同时代的坦克比
    ( F$ N$ N& n5 t, |7 D她那个前突的大脑壳很不协调

    $ U6 a; q: Y* N; D第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    / @$ r( j2 n, N8 b/ Y" S晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: ?" T5 Q% U4 ?  L! s3 a+ P

    0 {# B7 L5 r6 Q- k0 r$ W6 z/ E& \南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    / \( B0 U' z, [; k7 O8 X
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. Q% Z8 N1 U- [5 T4 Q; B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    1 f/ m: w. j2 E9 [6 v0 K! W) q7 }3 v
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    , Z' T) u: ]. k- r! g6 l" v
    " Q) [3 A$ l4 H  o请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    1 o6 `4 b. ?+ |2 H国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; k$ X2 o6 `' ~; C, E3 A

    6 f4 ^( {0 d& ~. K3 h谢谢啦并祝国庆快乐!
    & j& [& H" r  |! p0 F9 \3 A# ~

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    6 ]0 k, T3 V6 m; J, d请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. @1 n, W$ ~( x$ g8 P1 l3 i+ F
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    : r( j+ i  d8 R
    3 e( N+ k0 i. j8 Q- d) H) a5 S
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。6 Q9 w4 ]7 _& J3 P, P5 x1 e  z" L

    0 c1 Z9 O  M: Z" @: ~祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: _% B( s+ F( i; m4 R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    & k6 I" b; V. N. g/ z1 R( m& ]- ^" l$ L
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ e) N5 s' b/ W7 F5 V6 y
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    5 S2 T; D  A/ a% ~" |: m还是歼十长得更漂亮些。

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