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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
* d$ x+ V- I8 P1 p9 q. r! a' t" V
3 ]3 k  M; Y) v7 |( @. M$ s* T, a+ J4 |5 T% E6 e

+ a% d# e( ]  w# ]: D) h% I5 h3 ]& P" y. F4 L2 [! J  \" a
日本“心神”) T9 m+ D% U: v  w; B; @

; v3 C; ?4 z, @不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？" v  r1 H# _4 D1 Y
2 g* V  U& w0 `+ E& {4 _  B

: g. y3 x) s' ]
7 G! A8 I3 P& @& N  m0 u- o$ C1 S# U9 k9 I; J& F( V+ ~& e
# X5 r+ E8 `  y' Y
8 P$ A* K6 A, o8 Z$ }7 k

2 ?0 p' W2 C; g" x( }
3 [  W) N: m/ k8 |4 @4 u0 J韩国KAI的KF-X/ P+ f: i3 [3 Z1 ~' Z/ ]# s

' F( P: Q$ g8 M: P6 k1 t. P有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 L7 D9 N) b% D  B2 e9 d; M- i/ d+ f0 P# d- R4 U$ N! Z2 e: w
6 E8 U; r! E0 f$ W

  l9 j) I' M( Z6 ?9 G5 A
3 y/ U0 s! U9 I" T" ?% K9 c9 y空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾6 h7 @7 h- t3 {1 ^/ t, ^
3 n: ?7 [0 F  j: p- w, [
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
# z; r9 n) z$ R3 I6 f  f( [; U7 ?8 N/ _6 |, e: h
& B- `9 Z1 u% F4 c# ~  A' E& [- Y
F-22开创了四代
/ {: ~4 ~9 w# k/ \( p5 F. f6 V) A& T& B( r' {0 B3 N8 J6 I
4 E. c3 G8 z0 d* m, H
F-35深受F-22的影响
5 P2 P6 M. x. N+ V, ~( Y$ e
7 ^; M3 f0 i0 t% _: [/ \7 _/ _
5 ^% @: q- W0 B* I  R- sT-50也受到F-22影响6 i' |2 f% b( |, ~- K0 U7 P' @- |+ K
5 b/ z$ a' Z7 U( m9 R; l% k
3 [- M* [6 }% t) j4 u
只有歼-20独出蹊径
+ Y# Q( b7 W  D$ K/ h, _8 X- M. I1 v+ f  U; u- v" w  G
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前

    • 签到天数: 2369 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    0 ]0 I3 x- J3 T$ o' c0 ?, }% C+ k9 C+ q
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    6 R' @: N% ^, i3 E& m' p5 w3 T歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ! D: Q* g: V/ p* }7 b( a
      ^* r% k5 \. }+ d/ L你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ( g+ z# E! n* F! [$ I) v
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    - o6 v9 q- N" W7 G, U1 q) [9 \- A; X: f$ R8 q% Z
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: R0 D$ B- I9 l" g

    & Q3 U- b& q2 x6 \! b' ]; j  E/ q8 ^南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.' b2 L. y$ V" }. V" `) |. ^# g

    8 m" S( O4 v7 _中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ) n8 B% I9 W7 Y, S! R7 [% w! v
    6 s1 `! d3 J: \2 ~- d
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.& Z! T  {4 X4 {$ }4 B8 i" Q, l

      [, E3 B( f# u' V相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 9 A! N& d; R2 d' v$ n( W" T
    # U. `  L3 [! b: B) i* O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    - T7 f/ |$ |4 Y6 o1 o韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    % f# o8 b1 \9 k- Q3 ^5 `
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:26

    • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
      P9 {) l" R/ ]& m  K如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; Q$ l* P3 R) k5 A6 C- U9 g2 L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      t  `3 K. f3 A9 z- V* c& A, m第一次看到t34
    2 ?- a: G0 H5 ^& ~8 e5 n6 D5 Z跟同时代的坦克比
    8 N8 f4 R1 n% f她那个前突的大脑壳很不协调
    6 `: l2 J5 j6 ~$ H) w- t' p8 ]+ d" p- ?7 F) [
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 $ E; u( D" _7 `6 S
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ g3 Q- K# E. i9 V0 I: }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 Y, i" N( O( k7 R
    4 }1 N- n3 n6 F. ^/ C' d2 b# w0 g角度和涂装问题，比如
    ; z; j* Y2 D0 w: U; @6 B1 ^4 b6 Z4 ^  ]& ]% B
    # b, F+ w, z' a- G/ X  d+ \) D
    和···9 P/ |5 {1 o- m/ u; |: r! l( L' P
    8 \5 v1 {2 F  ^% j; S$ \, j" t9 u

    , K- f8 |" [( N% {还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 m2 ~- a- D8 M" g" Z. U' H
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * P9 i- [; t$ z2 q2 ?7 v$ B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . O- I# I$ Z: h, X3 w8 A从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    9 d3 x5 A+ ~; z$ d第一次看到t342 I9 G( Q+ E4 U& F1 n8 s: m0 m  v
    跟同时代的坦克比9 \5 P( p$ K7 A, t
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ; F/ |" C1 B  A- m7 h- _第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:162 O4 L! J* b  M5 E. c; M! }5 c
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & q9 d! ^5 c& S) C) M2 D, S6 Q
    3 u$ M" C3 {; u; p5 F0 E$ v南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    % k) Y; t: h, g. j9 ?南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% O# P4 z- ]% V, _. ?. o5 ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # h) b5 G" F2 b- N5 T: }7 }; s
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 : Q9 U9 F/ z; v% }
    5 R% {' D% w5 t! d
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能$ z% X1 K4 A/ ]# I, U
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    $ r* x* w: z+ L% P
    ; E" O$ J  x& v0 T  c" X$ p  b% R# u谢谢啦并祝国庆快乐！
    ) Y& |% d( Q6 \# e7 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    2 O4 o( l- B$ U% F4 L5 n请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能$ Z5 y+ J7 a- p+ @
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & k5 K! j' W3 k4 D0 S& N8 u

    ) t8 g  z8 a: y以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    1 B' q$ e" D5 ^8 v
    + F1 F" }4 v/ L( a% R+ K% L祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + Z% N1 d  U+ p  N4 {( v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " c5 ~9 |/ i' J2 K2 \4 f& `( Y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    8 y- B- \" G( x! b2 z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
      g/ C3 X$ e9 U1 v# r
    还是歼十长得更漂亮些。
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