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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”% R" U0 S2 N8 a! D  M  ~* T" T

' M/ }6 E# \6 z, {* q6 p, A/ H  _0 W, n

: `. @7 w, }+ A& {1 o$ b" t2 ~% J' O% p0 v8 |! X; c( h: ?/ r* r
日本“心神”
/ ?* p" E7 r2 j! B$ D8 x0 ?4 R/ F( U# S3 A" e5 i
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?0 z* f4 M7 i6 I' j

$ E5 ^5 Q1 z, n2 V9 V# r! R# d; H0 H3 c8 f

- B2 x+ H4 g) U. ^; Q( t5 W( Z
2 b" {, a; C  c4 R+ T! m. h4 F/ S2 x7 |4 t3 E2 B1 `/ B
" a/ {( X- n3 F" b7 n7 A3 A4 F; w

2 J6 H; F5 n$ y& J
  \" l9 ?: k* ?  f: |; S, e% j韩国KAI的KF-X* L- u! f) m  J+ E; i. H7 T. w0 a! B

4 A* Y6 l: W- b有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
: H, g$ U, M' D  b% [) e3 l. d  Q# ^7 y2 U+ d: A
& i. B$ x0 p, ~

0 R  S, j& x1 C  e$ N) v! {. B1 }% j
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
" y* A6 M; ]5 W" f2 Y. S! G. p0 a* ]/ k4 U' v
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
9 M2 @! d* j$ |- i
0 ?2 E  q% y: _* C. S& _' Y
8 P0 X7 q" L8 K9 ?F-22开创了四代
3 |/ z+ o, @; ?' V
0 X- t3 b) Z6 n3 O9 r
# i3 ~: V- t9 X5 v/ a: aF-35深受F-22的影响
% u7 f  I5 V8 {" ~; p( f0 J  ?
( }6 @( ?% Q3 d8 Z' o( c- R- f" I" `$ d2 ^& T3 x3 o
T-50也受到F-22影响
" m5 A9 ]# ^4 U  X' d* d; o
4 S$ ^( D7 y, S9 j- w* i1 D/ [' \
* B( |% ]% \& g! E只有歼-20独出蹊径
- j; P; E! E: v) f5 n' N7 n% ^( ?( f* c# ~# D) |* S! s
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2346 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带8 V/ M& ?, L1 S3 ?4 r0 g. T

    ( X# f+ l7 V0 \& Q# ^. N* r
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08+ V  W$ j" }! W. ]. T. @! V3 M
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    + {+ Z+ {  I5 d- F' {

    2 v; X) k0 [: Q3 u4 R' Y3 r你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    . p* `) ?  H' ]
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    8 M3 C4 U+ d$ r4 y; f! _6 i% y  H( U) z9 d, U+ M/ a
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. J& h( P1 F6 i' A
    / R: ?5 {- C* Z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    - ~' @% O4 i7 s+ M! Y7 K& _; b: P: n, ?- s: _
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    5 a1 j) b7 _/ K# G7 u7 K% W6 S
    8 o% \2 N- M, V8 H+ @一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措./ n' ?: H9 L+ \: Q! I# _5 L
    / }( W8 E/ X' ?6 l& k5 P1 S8 _
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 7 t3 y, k3 W0 o8 D3 }

    4 ?: ~2 g$ z, D( j+ k) Q! b

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    6 H' H- f( D9 y" b/ R韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?

    4 \! A6 G* a2 w是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。; Y7 o$ K$ r+ Y5 l) {* p4 u  x
    如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 U% e, [5 ^$ A0 i( T8 F; q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    6 {. J# d2 F% f0 A第一次看到t34! \3 m: O0 j  p# i4 R5 Y9 o
    跟同时代的坦克比
    4 w' N* O- d/ k她那个前突的大脑壳很不协调
    ) k& G( j& e" Q- G7 r
    6 \" f( L( O9 r( d但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 9 ~" S, G6 Y# K8 ~* D5 c+ E
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ Z" c$ `3 f& J# t* h: R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    - r' P# A, W, J

    , w/ I- G5 s& z8 v$ Q' L( ?角度和涂装问题,比如5 K7 q+ r  L2 N0 Q( t4 v' Y

    * P$ E# L4 d7 @( @! a& M. |( i2 h* t' G1 a- a  t
    和···" Y3 i7 {, U  p$ v: o8 I5 ?

    ; N3 c5 v( {7 v! \4 e( V2 ]# x$ b' s; J) X6 F3 J0 {" X' E
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美: z4 i, b6 H* O) \( D
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ E4 ~- {$ W& V. ~0 G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    ; h! Y5 P- h5 C% L. j% @从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:019 B0 z. b1 G* Z6 n
    第一次看到t349 P" e$ t3 p( D3 }+ M
    跟同时代的坦克比$ w3 q/ \9 t1 f2 |8 E& T( A
    她那个前突的大脑壳很不协调
    : g6 K1 C; ~7 Y. s1 V
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16% z2 m6 G4 d& w9 }. B# k% d  l
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    % N0 [1 j8 \! u' ^1 X3 H: G+ \( C, J2 e7 W2 f. v* k3 S! }& o
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    6 x' Z$ r5 m3 K9 G2 c南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      Q' l# x9 E: L6 U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ! [- W& V2 u: T9 b8 z; A* G% `
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 " i7 B  T% b  v" ~1 F

    3 S- f' S& e8 \% Q) U& O! z( @请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 {) V  G, o6 b+ ~国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光2 j/ m  m/ P! C3 _  y  O' ]
    5 e) F. |; h% x! j8 o1 A
    谢谢啦并祝国庆快乐!" g; m/ H3 B" `% Y6 u/ [0 o

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    4 o! Q9 D4 l1 E7 \9 n' j5 T% P请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 M9 K- h0 P* q8 |( O国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 u7 ~2 t2 o: h9 y
    . G+ G! H. @2 M: }. |
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。+ O; {  V# U5 M% y( R
    % W' b5 K1 B6 x% J1 ~
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 l0 V/ l! q( u1 J+ a" C# l" t- u% s8 u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    / _" Z/ I3 v4 ~- g1 {大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:442 x# x4 }( h  m% k
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    0 {* H( v9 _* h! i; i
    还是歼十长得更漂亮些。

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