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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) I8 R7 i0 Y- A4 t+ I1 _
0 I& p0 q  U( K( a  N+ d( x
3 W. i9 Q) q* Y' ?- A( U

# c0 |2 {0 n7 @3 w9 y8 [' l- e( M) _& V( ~) Y9 E
日本“心神”4 e2 |7 L( v% M1 B" ~

$ d+ }, W  L* ]# |5 X% h/ F不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
/ G, u0 c( e2 D, i( G
( j: M; T/ T# a" g- T
- v6 P# h$ c9 x
' ~. v2 t1 o. {, S5 c/ Q  d" q# s$ b1 L9 N1 ^3 I5 i/ n! t
$ x. b8 i4 N' r  M
  j6 s5 j1 O0 S
, x; N6 f7 U5 \) Y2 r3 e

" P0 Y; i' l7 j8 ?' D; Y& X6 v韩国KAI的KF-X
( v) e) V6 }  X- ]0 E% e" V+ [2 A% y
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。& v/ J: a2 Z- X
1 e1 J) t/ m% P5 _
0 k# h! F- S9 @- P1 m0 |1 T& Z
1 H7 `! J. h9 ?$ k2 p* s9 `, m
* v6 \9 l4 S3 d- D
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
  x- e. q8 L# k9 n$ O3 t9 @; _2 ^5 }+ h6 a; Y; n+ C0 a+ U
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' u9 T' t" Y% d- j9 W- S( E$ n1 U; J* `! Y& {) t. }, ^; j, Q
* t1 \' z* D/ ~2 r% k! ?8 g
F-22开创了四代
" ]  J* T. s9 k" }' b8 `( ~9 V! g$ ?$ k3 a# h5 @5 H
8 h; i6 \/ }. j$ O
F-35深受F-22的影响7 j" e* i% g8 O" C& E
; e" ~" O! e, L: j9 d

% U" m+ b9 L" GT-50也受到F-22影响2 X! n5 t: e0 \
$ s1 j9 I) i- ~) s

5 i( Q) @* Z3 O6 T只有歼-20独出蹊径5 F6 Z3 P8 y3 M& w; v& c4 n

; O; H% r6 s& f1 f, }! F心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带7 }3 Z6 {4 D- E  d) y9 z2 _- l

    ! b& n8 L9 s# ]
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% G& m; R- R3 o
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    3 p- D$ s* q# Y4 k) k- h4 i) y) w0 A0 D- O
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 3 {* F- c# a: D+ u, ^" m! i) y; g! j
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    * |, M, E: W2 h7 i! J" v+ e# l2 b) d  m5 G3 s. n
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ K8 ?. W8 \% [* U! L

    " Q) p% E! h/ A2 u7 l3 A南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.4 H: ]  N% g# F; y9 G: N

    . {2 p4 _' {: y' b0 ?& Y  W  R+ W中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " Z% [/ e' {0 j% [0 A' J
    3 {& q) h: \( {& n/ P一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 U' l! e; `/ M+ h2 i) d# g  ^$ e  R# m/ }$ M0 e
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. / K$ D  {* k9 h4 @! F$ a* V# Z

    0 e# J8 r) r4 m# [: S) @9 a. X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:562 _# X) v! b: Z# I$ H1 Y; A
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    & Y2 `4 J8 t/ A* ]" D
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59

    • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 m$ C, t5 K' P2 y) t) H
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, V$ R: \" C! r
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 u; X9 _& L/ N: n4 u/ y8 C第一次看到t34
    ! ]4 g2 P, M) s' H& K% i跟同时代的坦克比; x$ b( |- |6 L8 k) U( M
    她那个前突的大脑壳很不协调  |% P6 P* l& y9 }) g) w
    ! R9 f  F- }4 K7 _
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    % n4 G( O. V9 a5 n& H
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! g0 C% x' O& b; @$ k' L1 e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # P4 w) O! N3 x2 a- q0 E: g) l0 A& m

    ; ^: s$ H) g2 r" C% k8 a! H' o& ^2 v角度和涂装问题，比如+ @* k5 t7 V; G' ?! E% _% w

    7 B. T+ M3 S0 T: Y+ Y; x' p* v. E& f
    和···
    ' ]$ n3 X7 M: p3 z3 |. a
    : O- X  Z2 F! [1 f
    6 b8 S1 r+ Q7 [9 E+ ^还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    0 g2 o/ j* ^1 j* i  e) f3 {( x# l% r
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 g7 Z" y+ h2 t9 N, `- t+ C, u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 w7 G' F0 A& b  \9 I5 K从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    4 s2 a( n0 ]7 t第一次看到t34
    6 g/ L3 k4 a5 r7 _  L8 t1 v跟同时代的坦克比1 I7 b5 ~- w9 f2 F" j
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ' g1 G3 L2 V/ i2 ^9 e; G& P0 U  t
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ `: I2 s( S4 s9 Q/ L
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. s) ^4 O6 M, b  w

    % a5 Z4 V# e# G& ]南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    2 @. x. W8 U0 L6 x5 b
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 Y. k9 F% v! p0 L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 J$ ]7 x2 V) [" B1 [1 N- h你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 " K$ `+ h7 ~  j/ S
    : u* X. T6 \: {; z
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能% T8 u* D  W8 x) R
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % A. M' S' R  `$ R
    3 A( q; D( T  c, M$ y谢谢啦并祝国庆快乐！
    5 n1 W' ^9 h$ j3 W, P
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39$ o, F" i) L% W2 P" F
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ' L' W; Q* N0 Z1 e国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ; W* U. V+ ]# W
    ( V! q/ d$ s9 ~- h
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    / m8 c) Z* J: D+ l0 x% g/ ~/ m$ w0 @8 ?: [' ?. O
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) a6 O+ V: ]: Y* P2 l+ ^6 F. R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * Z* Q9 s: E# P0 Q! a# {$ N
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' z. O7 c" N" ?( j! x& x3 ^2 G
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    6 y+ U% F* ~+ B% H7 R还是歼十长得更漂亮些。
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