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统一与分裂

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楼主
发表于 2016-9-7 11:30:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-7 07:48 编辑

童子们哪,爱坛出现了激烈的阶级斗争。以晨枫为代表的无产阶级农民游击队正在向以老兵、蚂蚱为代表的资产阶级反动学术恶霸发动猛烈攻击,以初生牛犊不怕虎的大无畏气势奋不顾身勇往直前地飞蛾扑火,反正Alberta有的是牛。他们妄想霸占历史园地,垄断真理,不让造反,不让革命,我们坚决不答应!我们不怕他们。我们不信邪,不怕鬼,造反有理,革命无罪,向着土围子,冲啊!

问题:中国历史上不乏分裂的时候,但统一的向心力强大,每次分裂后都回归统一,这是世界上其他文明里没有的现象,其他文明的分裂都是不可逆的。为什么?

晨枫观点:方块字是中华文明的物化和载体,由于中国语言的语音和文字分离,各地方言依然以共同的方块字为基本纽带,最终构成统一的中华文明,这种文化力量是向心力所在。

旁证:欧洲的拼音文字是语音与文字的统一体,方言最终可以演变成不同的拼法,习惯用法最终可以演变成不同的语法,统一语源可以演变成不同的语言,形成不同的文化,导致不同的民族,导致不可逆的分裂。

反驳:朝鲜、越南、日本也用汉字,或者历史上曾经用汉字,但分裂了,或者从来没有成为中华文化圈。
反反驳:朝鲜、越南、日本只是借用汉字作为借记文字,他们有自己的语言,而不是中文的方言,所以不足为凭。

反驳:中国历史上文盲率至少90%,文字对大众文化没有作用,而大众只要告诉他们月亮是绿的,不承认就杀,杀啊杀啊,他们就承认了,就成顺民了,所以文化不能成为向心力的来源。
反反驳:文字文化与口头文化是互动的,文盲率与大众文化不是一回事。另外,要是杀就能杀出顺民来,中国就没有那么多朝代了,历代皇帝可没少杀。

反驳:中世纪以前欧洲通用拉丁语,后来还是分裂成那么多国家。
反反驳:废话,本来说的就是拼音语言容易导致分裂,同一语源在特定历史、地理条件下可以分裂成不同语言、文化、国家

老兵观点:中国独特的地理环境(中心农业区、周边军事保护)、中央集权、郡县制、科举制、文官制度才是决定大一统的因素。

旁证:没有其他文明有这样的组合,所以谁都做不到大一统。

反驳1:中国地理环境并不特殊,罗马也有中央农业区和周边军事保护,但罗马瓦解了,再也没有重新统一过。
反驳2:中国是中央集权,罗马也是中央集权。后来罗马分成东西罗马,这是分裂的第一步;以后西罗马首先瓦解,东罗马再撑了几百年也瓦解了。罗马从中央集权逐步瓦解,是不可逆过程。换句话说,中央集权也不是充分条件。
反驳3:郡县制与罗马总督制有不同,但并没有那么不同;郡守不能滥杀县令,罗马总督也不能滥杀罗马公民;郡守是朝廷派遣的,罗马总督也是罗马派遣的;郡守有自己的军队,但要听朝廷调遣,罗马总督有军团(士兵好像可以奴隶,但军官必定是罗马人?),但要听罗马的调遣。
反驳4:科举制,这是宋朝以后才有的事,这时中国已经分裂、统一过几回了,所以科举制顶多是巩固大一统的因素,不是大一统形成的必要条件。中国形成大一统最关键的时代是秦汉,这以后大一统已经形成,只有强化的问题了。
反驳5:文官制度,哪朝哪代哪国都有文官,但凡文官都有点制度,老兵对文官制度到底是什么语焉不详,这到底是什么?

结论:如果文官制度是与郡县制和科举制相连的,那这不是独立的条件,可以归并到郡县制和科举制里。由于科举制晚于大一统的形成,所以只有郡县制一条构成形成大一统的独立条件。由于郡县制与罗马总督制并无原则性差别,所以这也不是充分条件。是必要条件吗?不知道,没法反证。秦汉是中国形成大一统的关键时代,秦汉中国与罗马帝国在条件上并无原则性差别,但秦汉以来中国就有统一的向心力,而罗马的瓦解不可逆转。换句话说,老兵的理论不成立。

蚂蚱观点:马上得天下,马下治天下,罗马帝国的瓦解在于分封制。

反驳1:蚂蚱只说了罗马为什么瓦解,但并没有说中国为什么有向心力。
反驳2:马上打天下,马下治天下,这说了等于没说。军事征服形成的大帝国多得是,很快就土崩瓦解也多得是。谁都知道关键在治天下,问题是怎么治,靠什么治,蚂蚱狡猾地可耻地回避了。

额外问题:民族、国家、主权,这与统一还是分裂是有关的,但不是直接有关。中国大一统2000年了,中华民族还是近100多年的概念,罗马帝国的形成与瓦解也在民族、国家、主权概念之前。威斯特伐利亚和约奠定主权国家观念,但民族与国家观念是共同诞生的,这是另外一个话题,不在这里扯了,这锅粥已经够烂了。

当前斗争状态:农民游击队还在勇敢战斗,反动学霸还在猖狂反扑。童子们哪,星星之火可以燎原,南昌起义已经打响,现在在等百色起义、平江起义、长春起义、三区革命……呃,是不是搞串了?

童子们哪,他们连中央军都不是,只是土围子里的反动民团,不要怕。他们不就在发霉的故纸堆里和蛀虫做过几天伴嘛,就敢来欺负我们农民不读书不识字!我们土枪、水炮、二踢脚、红缨枪一起上,手榴弹、催泪弹、原子弹、茶叶蛋、水煮蛋、番茄烧鸡蛋,有淡扯淡,没淡创造淡也要扯,who怕who啊!

中央军要是来了怎么办?那就长征呗,跑陕北,搞南泥湾,等到三大战役后了,哼哼,那就是智取威虎山、剿匪乌龙山、奇袭白虎团时候了……哦,是不是又搞串了?没关系,意思到了就行,你懂的。

(几十年没写大字报了。当年中小学里规定要写大字报,要批林批孔,批宋江,学张铁生,这些人一个都不认识啊,只能满嘴跑火车,信口开河。现在好了,终于有现成的阶级敌人送上门来了,拿起笔做刀枪,打土围子去啊)

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坚持到底 + 6
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楚天 + 6 给力!

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2019-7-10 12:33
  • 签到天数: 823 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-9-7 12:18:29 | 只看该作者
    晨大冷静呀,你个职业桥牌选手去和职业围棋选手比围棋,不是找堵么。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-9-7 12:19:09 | 只看该作者
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-9-7 12:41:06 | 只看该作者
    gc87cc 发表于 2016-9-6 22:18
    晨大冷静呀,你个职业桥牌选手去和职业围棋选手比围棋,不是找堵么。

    我这是人工阿尔法狗在开动人工深度学习呢

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      发表于 2016-9-7 21:42
    油墨: 5 油菜: 5
    哈  发表于 2016-9-7 21:32

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-9-7 12:59:14 | 只看该作者
    撼山易,撼蚱蜢难!

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      发表于 2016-9-7 21:41
    油墨: 5 油菜: 5
    哈  发表于 2016-9-7 21:32

    评分

    参与人数 3爱元 +16 收起 理由
    坚持到底 + 6
    燕庐敕 + 8 第二次给这张图加分.
    安静 + 2 伙呆了

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    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2016-9-7 13:07:24 | 只看该作者
    蚂蚱这图太牛了  笑死我嘞

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2016-9-7 13:10:15 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-6 22:59
    撼山易,撼蚱蜢难!

    你哪里找来这么个图啊!笑死了!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-31 11:57
  • 签到天数: 248 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-9-7 13:11:59 | 只看该作者
    小凳子已经就位...
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2016-9-7 13:26:54 | 只看该作者
    跟蚂蚱就别争了,他就是一娃娃
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2016-9-7 15:36:06 | 只看该作者

    支持游击队,打倒反动派
    水平太低,不能参加讨论,只能喊下口号了

    晨大不关心蚂蚱啊,这张大蚂蚱的图在本坛出现过的
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-9-7 18:35:59 | 只看该作者
    革命大字报!嘿!烈火遍地烧!

    就是好,就是好!就是好!
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-8-30 00:17
  • 签到天数: 321 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2016-9-7 19:07:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-7 12:59
    撼山易,撼蚱蜢难!

    晨老大说:我看你能蹦跶多久!

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    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-9-7 21:43
    才想到这个,哈  发表于 2016-9-7 21:33

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    安静 + 2 哇塞,哇塞,这么猛滴片片都能找到。.

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-8-30 00:17
  • 签到天数: 321 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2016-9-7 19:51:12 | 只看该作者
    这个话题有趣,但我认为晨老大跟草蜢都没讲到点子上,但话题太大,我只能简单说说我的看法。

    首先应该研究一下为什么会形成国家?简单来说,古人的生存环境恶略,自己独立保护自己的财产家人不容易,不如团结起来,先有村,后有城,再往后,就有了国家这个概念。最重要的原因,通过交税这个方法,得到了国家提供的各种服务,包括防卫的服务,在古代,防卫应该算是最重要的服务了,总的来说是节省了费用。

    为啥中国会有大一统的思想呢?接下来是我的猜想了:主要是中国古代的农业远比欧洲那边的发达,统一之后,因为打仗少了,节省的费用比欧洲那边的显著很多。欧洲那边,除了交税给当地的领主,还有交钱给教皇,即使统一,也未必能省很税费,还要先付出统一的成本,农业原本又不发达,明显不划算。

    至于如何验证或推翻我的猜想,就有请各位补充了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-9-7 19:53:05 | 只看该作者
    算了吧,俺居然需要解释县令不是分封,俺实在是太累了。

    历史讨论不是扫盲班,您需要的是扫盲,这个俺就不陪了。

    说句伤人的话,不光你的中国历史不行,你的欧洲历史也不行,两头不行还要硬顶,有意思嘛。

    省省吧。

    点评

    上面只是看了老兵帅客的帖子,突然想到的玩笑。没有立场的。  发表于 2016-9-7 21:51
    想起电影《决裂》里面的台词了“我们这是考大学,不是识字班。山区老乡真不讲理。”  发表于 2016-9-7 21:48
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-16 06:07
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2016-9-7 20:37:22 | 只看该作者
    儒家学说推广是一次思想的统一,根子上还是文字和法度的确立。文法的推广又需要较低的成本,幸好中原王朝占了一块好地儿。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2016-9-7 21:01:34 | 只看该作者
    挑拨一下。在国家统一和分裂的大是大非面前,老兵是中央军,蚱蜢是民团,晨大嘛,就不说了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-2-15 15:19
  • 签到天数: 485 天

    [LV.9]渡劫

    17#
    发表于 2016-9-7 21:13:44 | 只看该作者
    吃瓜群众坐着小板凳围观半天了。
    结论:如果我穿越了,我就把能促进大统一的事情做个遍。
    书同文,车同轨,礼同仪,民同俗。五仁馅的月饼是王道,春节必须搞春运。文官四年一轮换,武官必须跟政委。支部建在连上。。。。
    天可怜见,与诸君,险不险,差点成了好几国的人。。。。
    想想都心疼

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2016-9-7 22:48

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    楚天 + 6 给力

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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-9-7 21:30:07 | 只看该作者
    懒厨 发表于 2016-9-7 05:51
    这个话题有趣,但我认为晨老大跟草蜢都没讲到点子上,但话题太大,我只能简单说说我的看法。

    首先应该研究 ...

    中国人也要到庙堂捐钱的哦

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-9-7 21:34:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-7 05:53
    算了吧,俺居然需要解释县令不是分封,俺实在是太累了。

    历史讨论不是扫盲班,您需要的是扫盲,这个俺就不 ...

    罗马不是分封制
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3075 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-9-7 21:34:55 | 只看该作者
    瓜子能卖给吃瓜群众?

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