统一与分裂

楚天

老兵帅客 发表于 2016-9-7 06:53
算了吧，俺居然需要解释县令不是分封，俺实在是太累了。

历史讨论不是扫盲班，您需要的是扫盲，这个俺就不 ...

老兵举免战牌了。蚂蚱还在负隅顽抗。晨大起义成效显著嘛。秋收起义是九月九日发动的吧？快了。

老兵帅客

楚天 发表于 2016-9-7 08:35
老兵举免战牌了。蚂蚱还在负隅顽抗。晨大起义成效显著嘛。秋收起义是九月九日发动的吧？快了。 ...

俺对体力战没兴趣。参与讨论者需要有起码的相关知识，否则就太没意思了。

高买低卖

晨大开这个帖子本身也是在轻松中探寻真理。可惜我是只有看热闹的情分。
晨大以炮打司令部的勇气开贴，草蜢兄以超强大的贴图作回应，加上后面懒厨那个贴图直接要命。这个帖子应该超过十页。这么好看的帖子必须赶快留印。

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-9-7 05:53
算了吧，俺居然需要解释县令不是分封，俺实在是太累了。

历史讨论不是扫盲班，您需要的是扫盲，这个俺就不 ...

老兵啊，你的问题就在于认为历史就是书上讲的，何不到历史发生的地方体验一下？历史不是死的，是活的，不是事件的堆积，是有思想有情感有记忆的人的行为的结果。毛泽东之所以是毛泽东，不是床边堆的四书五经里读出来的，是湖南农民运动考察报告里成长出来的。毛泽东要是只会读书，那连个秀才都算不上，正经秀才要把他笑出门的。

你伤不了我。你累了，是因为你没有说服力，还自以为垄断真理。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-9-7 21:19
老兵啊，你的问题就在于认为历史就是书上讲的，何不到历史发生的地方体验一下？历史不是死的，是活的，不 ...

您说了这半天，有一句靠谱的嘛。历史居然还有死的活的了，俺可真是茅厕顿开啊。

就您这水平，俺还是省省吧。挣分也犯不上这么来。

石工

本来还想正经地胡扯一番，眼看晨老大这就要转移阵地了，那就把不正经的胡扯拉出来溜溜。过了这个村，估计统一分裂这个问题也就再没人问津了吧。
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宗教可能是中国能够保持统一的一个重要原因。

中国的王权和神权是高度统一的，王权就是神权，神权就是王权。君权来自神授，“天命”降临某个家族，则这个家族拥有祭祀权。皇帝就是最高祭司，甚至是唯一的祭司，拥有独一无二的与神灵沟通的权力。

王权可以理解为是族权的延伸，也就是说，皇帝并不简单地是自己家族的家族长，也是所有氏族的总代表。通过迟至春秋战国时期的造神运动，各个氏族的祖先都被最终追溯到了上天，商的祖先契是“天命玄鸟，降而生商”的产物，周的祖先后稷是母亲感应天神脚印的产物。这样各个氏族拥有了同源而平等的关系。司马迁在《史记》中，甚至给匈奴也加上了夏朝后裔的家谱。这样祭天与祭祖就统一起来。

祭祀权的另一个重要问题是丰收崇拜，先农坛得以和天地日月四坛并列，拥有自己的祭祀场所，就很说明丰收崇拜的重要性。

祖先崇拜和丰收崇拜并非天然一体，但经历了春秋战国的漫长整合，在中原土地上确实实现了两者的完美结合。以自耕农为主体的人群，拥有远远超过西方中世纪农奴的自由，从自身血脉传递的需求出发的祖先崇拜，和对富余粮食的渴望出发的丰收崇拜，才能合二为一。对现世的绝望和对来世的希望，在大多数情况下都不是主流；人们需要的不是不明来路的先知，而是能够及时响应他们精神需求的祭司。皇权和神权的统一，给他们的心灵带来莫大的安慰。上天指定的那个家族的家族长，在为所有的家族祈祷，并且能够带来丰收。

对于拥有这样的共同祖先崇拜和丰收崇拜的人群，分裂意味着同时出现多个与上天能够沟通的祭司，也就意味着不确定性。这在最高祭司和他周围的上层人士看来，是不可容忍的事情；对于老百姓来说，则是极大的困惑。统一不仅仅是追求土地和人口，也是消除潜在的最高祭司地位争夺者。这样一来，统一战争就具备了宗教战争的意义，为“天命”而战。《封神演义》折射出这种意识：为了筛选出最合格的祭司家族，诸神参与了人间的战争。

中国历史上的大一统，与共同祖先认同和丰收崇拜的区域是相一致的。也就是说，是与原本就拥有这种宗教意识的居民的扩张和对原住民的汉化分不开的。而分裂，往往也是这两个方面出了问题。对于那些高加索相貌，无法整合到共同祖先崇拜系统里的外来移民，冉闵的《杀胡令》和唐朝河北藩镇时期对胡人士兵和家属的系统消灭，是历史交出的答卷；虽然有点脏，但有助于最终解决。越南和朝鲜脱幅而去，也是汉系居民没有能够实现对原住民同化，使得他们产生对最高祭司崇拜的结果；但他们分别拥有了自己的仿版最高祭司，所以从独立那时起，也都有强烈的统一意识，而没有进一步碎片化。

五胡十六国、晚唐藩镇和五代十国这些分裂时代，可以看做外来移民作用下的共同祖先崇拜和丰收崇拜退化的时代。历史未必一定天然选择统一，但一旦中原地方的外来游牧移民定居下来，就迅速转向农业生产并认同了丰收崇拜，在这一过程中，他们也通过改汉姓的方式，把自己纳入原有的共同祖先崇拜体系。

对于辽金元清的异族统治者来说，从他们入主中原的局部（燕云十六州）或全部开始，就要承担最高祭司的任务。。如果力量不允许，在分裂的情况下，他们也要努力构建形式上的祖先认同，从而绕开“天命”这个问题。这可以解释为什么在澶渊之盟与兴隆议和时，两宋和辽金分别达成皇帝之间的叔侄相称的协议。元、清两朝都有皇帝是汉族血统的谣言，可以视为构建祖先认同的努力。

物资的丰富、制度的改进、战争技术的提高，当然都对大一统的局面有很大的贡献，但活在当时的大多数人的心灵需求，也是不可忽视的。既然拥有一位确定的大祭司，对他们是这么的重要，那么推动这样一位唯一的大祭司的产生，也是大多数人所愿意的。从这个意义上讲，宗教信仰，至少是中国统一的动力源泉之一。

这个想法十分唯心主义，辩证唯物主义者用一个小指头就能打倒，不过我还是写出来了。

晨枫

石工 发表于 2016-9-7 21:44
本来还想正经地胡扯一番，眼看晨老大这就要转移阵地了，那就把不正经的胡扯拉出来溜溜。过了这个村，估计统 ...

这个想法有意思。一般认为，中国人在信神问题上是最实用主义的，但要是把丰收崇拜提升到宗教高度，那政教合一也是说的通的，不过丰收崇拜只限于中国人吗？

五月

站队了、站队了！

俺跟晨大一边儿，坚决拥护以晨大为核心的汉字统一派第一代领导集体！

在以晨大为核心的领导集体带领下，我派必将从一个胜利走向另一个胜利！

反汉统派正是开历史倒车！

可笑反汉统派正是蚍蜉撼树、螳臂当车！他们必将灭亡！

伟大、光荣、正确的汉字统一派万岁！

汉字统一派主题思想永放光芒！

石工

晨枫 发表于 2016-9-8 11:50
这个想法有意思。一般认为，中国人在信神问题上是最实用主义的，但要是把丰收崇拜提升到宗教高度，那政教 ...

丰收崇拜不限于中国人。古埃及也有发达的丰收崇拜，法老就是最高祭司，祈祷丰收是重要职责。古埃及也不断经历统一和分裂；最后的实质性分裂就是在法老北迁到尼罗河三角洲，而把握祭祀权的神庙祭司们在南方底比斯做大。王权和神权逐步分立，导致300多年的分裂，不能集合上下埃及的力量对付入侵者；紧接着就是利比亚、亚述、波斯、马其顿的接连入侵，彻底沦为附庸，希腊化、阿拉伯化一路走下去，直到文明消亡。

chaos

两边都不同意，乱掺和：

我觉得主要是自然条件、人口和文明发展相互结合的结果。

中国古代自然条件比欧洲更容易养活更多的人口，结果在文化还处于萌芽状态时，部落或者村落的边界就开始重叠了，结果自然是各种冲突和融合。由于文明和文化还在发展初期，转变、融合比较容易、代价小，而融合相对战争和分裂适合生产力的发展，结果就形成了比较统一的文化。

欧洲古代的人口密度相对太低，文明开始发展后，在萌芽期只在小范围内冲突、融合。结果是形成欧洲各个小国家和民族。等人口多到相互的疆域开始接壤和重叠时，各自的语言、文化、历史已经相对成熟了。这个造成统一、融合的成本很高。而欧洲以前相对来说人少地多，各个民族和国家因为各自独立导致的冲突、战争在可以接受的范围内。久而久之就形成一堆小国家的格局。

燕庐敕

草蜢 发表于 2016-9-7 12:59
撼山易，撼蚱蜢难！

上次这张图的题款可是力拔山兮气盖世.

后来是不是觉得霸王别姬不详,改成这个了?

回车

毛主席语录：外因是变化的条件，内因是变化的根据，外因通过内因而起作用。
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请根据该原理论述“合久必分，分久必合”这一历史现象。

leafwind

zhouzp 发表于 2016-9-7 12:19

看热闹不嫌事大。