为什么中国没有分裂

晨枫

中国历史上内战不断，内部和周边小朝廷也很多，中国又是多民族国家，按说中国早该分裂了，为什么中国还不分裂？这个问题相信很多人都问过，不管是好意还是恶意。在欧洲走一遍，就不难理解了，功劳全在中国的文字！

秦始皇统一了书写文字，但在此之前，中文已经是象形文字。不是说中文还是古象形文字，只是相对于拼音文字而言的。或许叫形意文字更加确切？形意文字vs拼音文字的好坏已经争论了一百多年了，在计算机技术高度发达的今天，本来说是形意文字是一个障碍，现在看来全不是那么回事，神州大地大街小巷里，男女老少微信、短信打得那叫一个飞快，从信息（而不是字符）输入速度来看，没有感觉比英文输入慢。

形意文字最大的特点就是文字与语音分离，正是这一点使得中国保住统一。拼音文字最大的特点就是文字与语音的统一，正是这一点使得欧洲不可能统一。

文字是文明的载体，是传统的物化。不管中国还是欧洲，早期文明并没有确定的语言和文字，早期文人商贾旅行于不同地方，并没有太大的语言问题。原因我不清楚，估计是早期文明发达程度较低，还没有太多的抽象概念，关于吃喝拉撒睡的表述解决了，交流的大半就解决了。另外，强势文明对弱小文明的征服带来强势的语言，拉丁语随着罗马军团传遍欧洲，斯拉夫语随着斯拉夫人“入侵”东欧也流传到这里，北欧语言、日耳曼语言都是这样。另一方面，由于交通不便，生活习惯各异，各地有口音和方言是必然的。于是问题来了：即使源于同一语言，经过多少代之后，由于方言的固化和拼音语言的文字-语音的统一关系，各地就形成不同的语言，而且语言差异会随着时间而加大。最典型的例子是南斯拉夫。大概6世纪时，斯拉夫人迁徙到巴尔干半岛。如果和现代一样的话，在迁徙过程中，人员流动和混合加强，语言、口音差别弱化，中国的移民城市是普通话最标准的，据说福建三明、陕西汉中就是这样，尤其在三线人的后代中。但在后来的历史中，尤其是中世纪以后，奥地利-奥匈帝国的势力范围内信奉天主教，奥斯曼帝国的势力范围内以伊斯兰为主，斯拉夫人“坚守势力”以东正教为主，在此后的民族打造过程中，分别形成克罗地亚人、波斯尼亚人、塞尔维亚人等，他们甚至在文字上都开始不同，塞尔维亚人用俄文一样的西里尔字母（据说这是保加利亚人发明的，俄罗斯人也只是用而已），克罗地亚人用的就是拉丁字母，波斯尼亚因为土耳其人被基督教力量打跑了，所以被迫改用拉丁字母，否则可能还是阿拉伯字母。不同的宗教导致不同的语言、文化、传统，由此产生不同的民族，形成了今天的巴尔干，尽管当初他们都是从同一个地方来的，用同样的早期语言，信奉同样的早期宗教。

中国则不一样，从一开始就是形意文字。语音也是文化的载体，但那是暂态的，事过境迁的。文明的主要载体是文字。秦始皇统一了中国的文字，但这不等于不能重新发明一套文字，西夏文字就是一个例子，问题是这太费事了。但是，文字统一了，文明就不容易分裂了。中国是多民族国家，但民族和民族不一样，有的是完整的民族，有的只是部落。中国现在分裂主义最厉害的地方都是有自己文字的地方，其他民族地区大多基本上没有自己的文字，很多都是解放后政府帮助创造的，离心倾向就淡漠多了。原来有过一个说法：中国是一个文化的概念。当时这个说法是被作为台独理论依据而驳斥的，其实这个说法是有道理的。在中国人心目中，使用中文的地方（不是指小店、小街，而是一个国家、地区）就是中国的地方，就是这种思维的结果。换句话说，中国的分裂与否不是政治动力决定的，而是文化动力决定的。越南、朝鲜改变了文字，与中华文明的割裂就彻底了。日本在战前据说有人在思维上不把入侵中国当作侵略不同的国家，而更像偏庭坐正，这才有大东亚共荣圈的说法。

不管怎么样，形意文字而不是其他文化元素才是决定中国几乎不可能分裂的根本原因。

云潇Rg

汉中，我呆那十几年竟然没感觉

水风

咳嗽，那个分久必合，合久必分原来说的是欧洲。

四处张望

水风 发表于 2016-8-14 10:25
咳嗽，那个分久必合，合久必分原来说的是欧洲。

不是吧，他们合过？

老兵帅客

小声说一下，涉及历史的事情，最好谨慎一些。

俺在想越南吴朝与陈朝的故事，另外还有那个“如朝鲜例，为朝廷外藩”。

zhuyi2005

另一个例子是新疆，尤其是新疆兵团，普通话都很标准

然后203

老兵帅客 发表于 2016-8-14 10:39
小声说一下，涉及历史的事情，最好谨慎一些。

俺在想越南吴朝与陈朝的故事，另外还有那个“如朝鲜例，为朝 ...

泰山不让土壤,故能成其大,河海不择细流,故能就其深。一二细壤离心并不能损及泰山的大。
而且这两个地方都在“中国”边缘，处于农耕时代国家统治能力的边缘，有这种反应也很正常。

就像欧洲纷争千年且延续至今，但也出现过拿破仑、希特勒这种意图统一的特例。

njyd

我有点奇怪的是是不是战国时候各国的语法都基本相同？或者本来是统一用商朝文字语言，周朝分封以后逐渐分离但差距不大，所以到秦时才这么容易统一。

猫元帅

njyd 发表于 2016-8-14 11:31
我有点奇怪的是是不是战国时候各国的语法都基本相同？或者本来是统一用商朝文字语言，周朝分封以后逐渐分离 ...

从目前发现的古代简牍、金文看，文字、语音之间的差距不能说不大，但是语法应该是一致的。而且中国始终有“官话”的存在，当时那些周游列国的人，全靠翻译是不可能的。

料理鼠王

49年以前，还是文盲居多。这其中，说书艺人对于文化的传承功不可没。
在一定程度上讲，这些人才是真正的文化传播者。
近代，随着教育的普及，慢慢大家才接受了民族的概念。
这点上，政府的强势和对宗教的利用，功不可没。
一直以来，没有一个强势的宗教对手，可能也是原因之一。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-8-14 10:39
小声说一下，涉及历史的事情，最好谨慎一些。

俺在想越南吴朝与陈朝的故事，另外还有那个“如朝鲜例，为朝 ...

这个问题，以前零星请教过老兵，对“自然资源不平衡导致一家独大是中国统一的根本原因”一说，有拨云见日之感。不过，老兵要是有时间，能否比较系统地讲讲课。
我对“中国人”作为一种身份、政治、文化认同还是有一些疑惑，比如，凝聚力问题，单纯靠武力征服成本巨大，任何一个政权或朝代，要进行比较成功有效地统治，都是武力与忽悠并举。

猫元帅

自古不统治“中国”不能叫正朔。周武王要灭了商之后，才能名正言顺的叫中国。东晋、南宋就是因为没有全部统治“中国”，所以只能叫偏安。所谓“唐在日本，宋在韩国，元在越南，明在台湾”的说法之所以无理，就是因为这几个国家都没有统治“中国”，不具备中华文明继承者的资格。这个“中国”的大体范围，就是汉朝疆域。缩水一点，也不能比秦朝小了。最小最小也是北宋的疆域。

日本当时不会有偏廷坐正的思想，因为中日自古就是二国。日本是和中亚国家那样的来朝外邦，是异族。辽、金、北魏、前秦等都是这个样。元朝和清朝正是因为统治了“中国”，所以才是正统王朝。假如当年前秦和北魏消灭了南朝，这两个也是中华正统。

“中国”是一个地理、文化和民族兼有的概念，缺一不可。

晨枫

njyd 发表于 2016-8-13 21:31
我有点奇怪的是是不是战国时候各国的语法都基本相同？或者本来是统一用商朝文字语言，周朝分封以后逐渐分离 ...

古时候的语言问题是个很有意思的问题，老爸当年颇有研究，可惜我对此毫无兴趣，否则也会知道一二。现在嘛，只能猜想了。孔子周游六国，好像没有语言问题，至少不影响他讲道。当年圣徒保罗远道罗马、詹姆士远道伊比利亚，都不知道是怎么解决语言问题的，因为都是罗马属地，都说拉丁语？相隔那么远，想必也有方言问题？

锦候

这个问题我的认识不是这样的，使用同种语言但是最后分裂成两个国家的例子很多。美国和英国就是这样的例子！苏联继承了沙俄帝国的版图，沙俄在境内各国推行俄语已经几百年了。现在独联体国家通用的语言还是俄语，但是也是分裂了。阿拉伯语也在伊斯兰国家广泛使用，但是也没能阻止他们分裂成那么多个国家打来打去！

这个语言或者有帮助统一，但我认为不是主要的问题！中国在现阶段没有分裂不代表以后不会分裂，中国历史上多次分裂成数个国家，但是最终统一，这个过程文字的作用不大。这里面有很多次统治中原的王朝不是汉族，元朝和清朝是比较著名的，其他的还有前秦，金等王朝，这些王朝的官方文字都不是汉语。汉语文字在这些王朝的地位大概都不是主导地位，那么汉语怎么能够帮助这些统治者保持统一呢？

中国总是在经过分裂后能回归统一，除了国际国内形势等各种原因外，我认为这个主要是传统的力量。从商周时代起中国就是一个中央集权的国家。周朝分封诸侯，每个诸侯国虽然有这样那样的差异，但是基本的经济文化水平都差不多。到了春秋战国时期每个有理想的诸侯的最终愿望就是征服已知的所有其他的诸侯国，这些国家本来就是从一个国家里面分出去的，统一不是个新的概念，是谁统治谁的问题？

最终由秦国完成了这个壮举。但是这个过程实在是漫长，阿房宫赋说秦王奋六世之余烈，要是从商鞅变法前356年开始是135年，从秦王政在前238年定下“灭诸侯，成帝业，为天下一统”的策略到最后实现是17年。从那之后的各代君王都是以此为榜样，一旦有机会就要统一历史上已知的土地。从君王个人来说，统一和开疆扩土是一个君王的最伟大的可以彪炳史册的功绩，这也使得很多雄心勃勃的君王孜孜不倦的朝这个方向努力。秦始皇的行为给后代各代君王立了一个榜样！

在欧洲也有过类似的统一行为但是都没有成功，原因很多。罗马时期的罗马有能力征服欧洲，但是那个时期欧洲的很多地方，对罗马帝国来说就是蛮荒之地，征服和统治这些地方对罗马来说动力实在是不大，他们主要是掠夺！

拿破仑事实上征服了除沙俄的大部分欧洲，但是他的军力不足以控制，到了最后是和各个王国妥协，通过婚姻的方式稳定统治。他后来战败，整个欧洲有回到了一盘散沙的局面！

欧洲一直不能成功的统一，我认为一来这些国家本来就是相对独立的，统一的概念没那么强。经过几百年之后每个独立发展的国家都有了自己独特的文化和特点。这个时候去统一的话，那代价是非常大的，因为那意味这要灭绝一种文化。再有就是欧洲各国的君主都没有能力使自己的国家在国力上长时间（几百年）内领先其他的国家，而且封建时期的欧洲，也没有哪个家族是长期把统一欧洲作为长期国策的。

晨枫

锦候 发表于 2016-8-14 00:06
这个问题我的认识不是这样的，使用同种语言但是最后分裂成两个国家的例子很多。美国和英国就是这样的例子！ ...

传统是要时间形成的。已经在很长时间里形成的传统本身不能是在这段时间里维持统一的动力，否则就逻辑循环了。

在某一个时间有统一的文字和统一的政权、国土，欧洲也做到过，为什么后来分裂了，而中国能保持统一，这才是差别。

顺便说一句：以地理环境作为理由也是站不住脚的。国家不是天上掉下来的，民族不是天上掉下来的，而是在特定历史条件下形成的。中国周边有高山大海，但境内楚人打到齐人的地盘，吴人打到越人的地盘，这种事情多得很。在欧洲各国打来打去，在某种意义上可以和中国的这些“国内征战”相提并论。阿提拉·汗、匈奴是域外人，但他们可以打到欧洲，也可以达到中国，事实上中国人和匈奴打了N年，没让他们打进来就是了。

用韩国、越南、日本曾经用过汉字也不说明问题：他们只是借用汉字，但口头语言与书面语言是割裂的。在中国，这是统一的，只是方言或者口音问题而已。

锦候

晨枫 发表于 2016-8-14 14:23
传统是要时间形成的。已经在很长时间里形成的传统本身不能是在这段时间里维持统一的动力，否则就逻辑循环 ...

这就是某个时期的英雄人物的问题了！

这个欧洲为什么没有统一，我看过很多假说，但是没有一个我认为是有说服力的，学界也有人研究这个，但是也没有结论！

所以这个有很多必然和偶然，不能用一个简单的因素作为决定原因。这样过于简单了！

而且商周两朝，1500多年的中央集权，欧洲没有过这么长的统一整个欧洲的中央集权国家！

一定要简单的说，那么就是时也，运也，命也！

南京老萝卜

晨枫 发表于 2016-8-14 14:23
传统是要时间形成的。已经在很长时间里形成的传统本身不能是在这段时间里维持统一的动力，否则就逻辑循环 ...

越南我稍微了解一点。我有个很好的朋友，是越南人，但是广东华侨。他从小学中文，知道曹操，杨家将，岳飞这些，还会写一些中文。不过他的中文有些词比较怪。比如，“样子”说成“样型”，“面子”说成“面貌”，“信息”说成“通信”，“脏”说成“肮脏”等等。

据他说，中文和越南文是唯一的字字对应的语文。越南过去用汉字，每个汉字都有越南语的读音，所以是一一对应的。比如，“皇帝”的发音是“玩地”，“谢谢”的说法是“敢闷”，是“感恩”的越南语方言。还有HOA, 读做“花”。在越南语中，和中文“花”和“华”出现的地方，都是HOA，这个只是读音。具体是花还是华，要看上下文。比如 “HOA DI”，读作“花 地”，其实这个一个草药店的牌匾，它的意思是“华佗”。

越南这个和中文对应的拉丁文字（注音文字）就叫做“汉越”。还有一些词语，是越南当地的土话，和中文没有汉字对应，就叫做“土越”。

越南文字的拉丁化是19世纪后面的事情。在这之前，越南一直是使用汉字的。他们对汉字的读音，用的是越南土语，也就是汉越。我估计啊，假如一个越南人和一个明朝北方人朗读同一首唐诗，他俩谁也听不懂对方在读啥。唐朝的开元名相，诗人张九龄是广东人，他估计能听懂。      

青青的蓝

晨斯基打开了一个非常有意思的话题

青青的蓝

老兵帅客 发表于 2016-8-14 10:39
小声说一下，涉及历史的事情，最好谨慎一些。

俺在想越南吴朝与陈朝的故事，另外还有那个“如朝鲜例，为朝 ...

这种历史性战略话题少了老兵肿么能行

老兵帅客

水风 发表于 2016-8-13 21:25
咳嗽，那个分久必合，合久必分原来说的是欧洲。

对，中国一定不存在，一定的。