设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9520|回复: 34
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 宇宙之外的存在

[复制链接]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
      |- n7 ]+ h/ E$ Z. [但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    0 U8 h' }1 Z' ?/ F4 O: s
    , B1 A8 ^: k9 b% A* d# Y这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。& K+ V! L* ~" F; h+ Y: J/ s
    对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。! r/ @$ u4 k+ y: t
    " F# k" @6 t% A2 E  @" t$ R
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    ; j/ S3 C) N% d4 ^. z+ T1 b6 D  l" m! i) x5 B. g
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?( n( R- l7 p0 E9 m9 Z3 r
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    " a" G' m" O/ G) ]- R
      B" j# D# Z7 O! Y! Y% _当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    $ B& g1 \( ~5 t! A
    6 Y! q& ^4 y' r$ D9 T7 _不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    3 ~7 M9 e/ e* P. ^5 F/ F
    1 S3 j6 R% R  p( G0 R! z) c由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    ' L5 k6 E* [8 w8 a: \7 Y也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。0 {8 S/ R( U4 R% _3 Q7 u

    7 [5 Z7 ?9 r7 s# X7 Y可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。; s4 V, q2 d; ?* Y; V* \
    & b: a  R8 e7 }9 o, H0 J
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。' I) @) M8 c: h8 D0 h! [

    # o" g( e8 g: \! U8 `7 y" f2 w' |此时造物主的形象几乎呼之欲出。0 W" Q- b: e/ X' ~' F
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。8 h; T/ Q+ c! @) ^

    7 q1 u6 `( o1 t# P这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。8 ~) j& ?5 B% d- Y1 P1 G
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。  r: {' N8 S: i* V. i

    ; E! x) @0 J* N# H2 \) O1 N1 o2 P至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

    评分

    参与人数 7爱元 +36 收起 理由
    jellobean + 8
    坚持到底 + 6 伙呆了
    煮酒正熟 + 6
    laser + 2
    shijz + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    3 y- E1 F: E4 `/ c! u8 Y5 I
    * ]1 a, {& ~; e& @什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13) M  c1 x3 T1 l7 e* e, o/ y  p
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    & o' L1 z4 I( Z, \: K3 k3 m+ P' O$ H
    / z, g5 ^6 @: [/ N+ P* x8 o什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    % B' v4 I8 O2 c6 g3 ]% p- d
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。$ J/ q+ M, A6 C+ N# B; t
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:150 J& J! k! w& r# c: y
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。; E# ^$ \" ^  ~" B3 U
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    5 x- K. x9 N4 s" M这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。6 g3 G) n  j- j* L; f* z- k% j9 c
    : b. O" B) S5 H( C
    上古如此,现在也是如此。9 ]! E; T4 S5 Q% }+ _4 b" a1 q0 T

    ; o$ d6 w, ~! u$ l+ H历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。* Y" ^. y( O4 H
    0 B( w# x! [/ q
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。" D% V3 S  d+ n  c
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58! U$ y4 h5 z0 }' A* j. ~3 C- [
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    % s. g3 S3 }+ j1 X! z1 e3 t. H1 W猫帅应该知道热力学的基本内容吧?
    , b+ |( w5 D: g: ~: m- w8 E流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。6 G( Z1 ]9 {- C4 h  U4 n

    1 w  Y1 l: t' k# v) d我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    $ s0 P/ N. Z# f6 ?7 ]本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    6 u% v" `* w; U1 M我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。5 q! }- H1 n- E; R: ]# F
    但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ! y4 y( f) Y* W( ?
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    2 y( m; y; @; h. ~: c6 K只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    8 c- B/ F: u9 \到底真相如何 不知道有没有人 ...
    * Z5 O- R) r9 I- E8 u! Y; F
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换) {3 j0 U* k- o% r

    + C9 d4 O' m2 X* `1 o0 ?9 F( p就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    ! h6 \1 u! S& o8 L: D: q咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始; e5 }, k8 x; E! B
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生0 R' q" C% y8 R7 x
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    ) }( I2 _) c/ D. v8 r, o循环往复- k& T0 K% e/ `* A- h( }% c) R
    5 X, m7 Z6 r( w8 B  b

    评分

    参与人数 3爱元 +15 收起 理由
    坚持到底 + 6
    如风如雨 + 4
    煮酒正熟 + 5

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58/ Y* h$ U1 w7 u' A" m2 l
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    6 n6 d( ^. A0 _' O, M" v$ y2 N1 s5 H5 l0 D. ^1 V# O
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。. R/ c9 I& G; p* W4 p7 f. ?
    2 [4 R9 a) N4 j; g" `
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    坚持到底 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    ! t9 G/ U6 i4 c! N3 F. b& g: s. x" d
    5 J$ G" \' }. K& i6 u2 I3 t
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。% |2 k9 E* s* U+ E  P

    2 M, V4 `7 t! J$ k& I回——  }  ?+ P0 k4 `$ @3 y( C( Z& d

    . @1 b  j% w% q2 A+ g" n分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。) D$ @6 X2 l/ j+ G$ I. U1 S: e  Z

    " n3 i  }, w9 Z2 P
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    / {7 a6 H5 g8 |$ y0 D7 f
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    ' c4 b, `9 o# K5 u' Y' ?2 n; W“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    8 M( n# H/ p" e& t! y/ J8 `$ ^6 n% V1 h/ v2 X$ a
    回——

    ' z# R# o# a8 o1 @
    ) H; j' U9 G3 m! D! t科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    ; M& W5 a% l1 x0 ]" y6 ~; j; s
    . ~" \# Q7 m3 N( v" g! U! ?/ ]霍金的原话:
    % S# _2 i$ v6 {The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    " i% I1 {2 C4 n* n0 W/ \: G2 B2 w) y  H
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。* t5 p( F4 U  I

    0 j) M- \3 r! O' |, u但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。4 R1 p; R: ]7 ?7 Y0 Q( F1 [

    - r# u" q. y( V如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    + X3 n7 S" n. i4 [/ H$ N$ Z5 V3 s) v( Y5 `; O
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    * k3 x$ H2 D  I7 d! k1 _: B
    - A- x2 h0 R1 d/ y" J0 \6 w
    ; k; w  N! d( d0 f! s坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    0 {/ Q% `0 y( H/ _( [1 b+ H目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    ! t8 Z- Y: U0 u5 M我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    1 ^/ o9 |4 ~  G$ V
    ' v  F8 D' D9 ?) u而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    ' N' M  ~& F2 H: _, V! z) \- i& r, ~2 |7 Z6 _
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 # ~$ k8 _; F% g" W/ n/ U, b
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    ! A7 T2 [% r. \% O5 a" G我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    ' ~: E6 \* X* a* O5 x' Z' {% F

    7 s# @0 u: x1 }5 X现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    + }" C" s/ Q4 b1 ^0 l  j; m2 G3 D; s
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    $ q1 _# t# c* N* m; a4 w" s/ r# ^' P: \1 \
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。; o6 [* i6 A' M% X

    1 ?7 f2 c2 m% I) ^9 H4 E宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    - T' u2 ?3 L* E! B) b; S* O要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    6 v% D  u/ T1 v3 u# e1 |怎么总是有这种自以为是的笨蛋?; J" ?/ m$ I. _& `, Y
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-10 20:02 , Processed in 0.090513 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表