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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
    : n; j, s4 ^% C# Q9 m但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    % _( u* j7 D- p) T8 Z; G% U$ m" a" P, j! B4 T" ]
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    8 O4 B2 s2 j0 @对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。& \/ n. B  \% s' I' b- o

    # e2 S3 t! y- R3 g% h6 b& I# ]但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
      u3 Y* _7 b3 F4 W3 S/ ^. j2 e- q- o* m, R. T8 g/ \
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?' w# N6 t4 e/ P3 X
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    $ \0 a* x4 I- `8 x& g0 Q: |8 [% w, g  m9 O
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    ( ^* L3 g& P% S) P) u( H9 Z- Q! p( t5 _* P, ]
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。! U2 R' b0 e% [1 G) n: }

    . [8 {9 Q& T( n: I4 r$ L由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    ' B; C" ?4 Q; t3 {) V* w0 q+ s也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。  Y# H8 D/ }* U/ ^% N& \8 n

    / s9 N# O. e( q/ c可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    6 M; s# N" \* v9 @6 u! P8 p4 \
    + h: s( Z0 G8 Y( j  d只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。: F5 x1 ~5 Y# z& F$ A
    9 e9 V( B9 f& y3 y
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。4 c1 i( W" ?- H& C/ v
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。8 R. p; D- i: R8 ]

    ! p! o# D+ P! `9 }2 S. L这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    ) A. M5 E* ]+ Z7 I5 o如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
    , W: o! e1 p9 H, c' N! H
    " z, X9 a0 x" N0 i( `7 ]& F至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    3 h3 ?5 T" I/ f) u$ g3 e3 p" ?0 u! R7 z9 E9 B3 B5 V& j3 E$ t" Q
    什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13, Q$ D) F) d3 D# f
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    * Y! o, {) n6 f* D3 u, [) W- N( e- Q. j: P; @  c5 m  G+ F+ m; ?
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    ( ^7 \6 F( W0 M: Z我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    6 ?  Z" n. N9 h& @. ^* T只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:151 x: u- |3 M2 G% t; c0 M( _
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    8 h! f, E! q) i9 S: L只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    3 s; [3 j9 O$ E/ h1 @这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。
    : X4 C- ?: O% l% \" o, L
    * w4 Q$ A6 a/ K上古如此,现在也是如此。% W2 D4 \+ E) }& |! L

    - x: d& W3 G; l; B3 ?% z历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    # X4 ~7 z! ?! f6 F  O2 f7 t/ K: D9 j7 A/ K! i; C3 z( Z& R; o1 J
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。8 N# S7 F  {* i! j" B& M
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    1 D  P; s. w$ Q0 |$ J& h这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    # b% Y. J. `( J
    猫帅应该知道热力学的基本内容吧?# O6 s" F, E! R0 l/ |9 A3 m
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
    - u2 F: k8 ?- R; E3 f2 }7 D' p) k0 F/ R3 O7 F4 M5 f+ U* V5 O
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    $ z' y2 i! |0 z6 _& Y& ]: F本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    5 U3 j6 I5 R- w* w我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    6 M( M& i4 n  x6 C2 a  @但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    , D* l- V, W* S% w7 ^8 D到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    8 D: P; ~9 I+ r8 h只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    ! n2 u3 z! T, h# `到底真相如何 不知道有没有人 ...

    : [8 E0 M3 Q0 @/ u  {2 q把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换2 w7 V" w) p) p9 ]' o" X

    . p. C' z4 Z4 w- r就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    1 K& k& }! r, O" \0 d" G咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始$ x) H8 X  n& O0 v
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生) ]3 U; u, q8 c
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里8 _" t9 P& p7 ?) s; {) r3 Q: h
    循环往复
    * Q" m5 u$ ]9 v* H+ c- j
      N) Q+ G! ?: b! j# n+ o9 }) Q

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58+ M3 s# H: m* O+ F2 M$ m
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    7 H& B: `& m' m2 ^! T6 {9 e. D7 W2 P
    % s  x8 T3 \# t- [& H& m" s' J# O, @3 v
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
    " M9 ^' {/ h( }4 T  r
    5 i9 t9 d# l: L5 e! u+ z假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    / o$ Q8 b. h; c# S9 e# F" |
    0 k3 S6 ?& w4 i6 Z7 X. e& v+ w
    ' y0 l/ P" N; n/ Q: C0 o坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    / ~& j$ g, w7 m3 ~
    - M$ e* M# @' l2 a2 P  W回——
    4 U4 C$ U" I+ L3 I1 r- p5 y. R- S5 V: Q5 j4 d- |( g7 k
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    ( l9 m$ p5 r6 k: {0 s3 H- r3 y3 Q
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 ! \7 }0 ~. u# o2 j6 G7 M! X; M" C6 c
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    1 G4 _- J, l; H6 q3 X% z- y“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    ) q& `5 I# O5 Z! p: Y( D! [4 r" K9 S4 }3 w; ]
    回——

    + e# ^" B: [4 m) ^
    ( U& v7 M  ^- ], G! L" I' v: I科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。7 {0 y; V# D! l9 }: V' ^: B

    . ]' `# O, g( U5 I' D; p- n9 w霍金的原话:" d; K! B  U! Q" y& j$ K) h* ?( A3 ^
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.4 ]% f+ _% e  P  u$ L
    2 J( x0 T/ t, g1 u) o
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
    * C  H2 }) d" R1 C7 \5 u$ V+ g2 r: \, {* e' Z
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。3 y/ V2 v' ~. Q% X0 c6 O
    % \2 \, H3 z2 d* c. f8 ?
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    # |; S  l; x$ q! `
    . g8 X! r2 A) S- `1 J. P所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    3 |9 A; @4 R' C& }& m2 q* C5 e# `: \0 {7 }

    8 N& x8 x1 _3 L4 B' ]2 h坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:534 Y  }, h( F) f
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    $ O0 z0 L4 J+ Y0 o  z我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    0 W, v  C! H1 e+ r7 w) S# y8 F# x. q  Y! u/ t" x9 d& n* k
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。% A( b! c7 [7 N. ?" |4 _

    8 V9 M8 A  m; S! I: Q$ B绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    9 S9 V! g" i% i9 m+ G9 d
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:346 ?5 B' M. I. y3 k3 Q
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    ; p0 i; T1 Z1 o) k% T1 r: L$ H& A
    , M5 B" [, S- k. `4 Q/ O  M
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。2 B0 Z9 p" _! y1 ^( w
    8 m/ @# K' G* y
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。" b+ T+ L7 N" ?4 a9 H6 j  U* ~
    ' z8 I) f; t: j! N- H
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。" p- g, z" T$ ~3 K; E  E/ m

    , d# E( L) X3 y9 I0 P3 e+ [宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09: n% J- A; p* Z7 H
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    & K" D1 U( U- C7 V; z9 h# }$ U0 K! ~怎么总是有这种自以为是的笨蛋?# K# [" Z8 d/ j, p- D3 \
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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