设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8055|回复: 34
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 宇宙之外的存在

[复制链接]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
    , v- ?3 B- D! r9 I" g. H& {但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。$ S6 z' f; O1 c' m/ r7 c: _: H
    ( e6 }3 t/ r8 s6 D" ?0 Z; ]9 D# p0 ^
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。8 s7 l2 b; ~) l$ d
    对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    5 v: r. c* p" R# ]3 @3 T
    ; H  Y* u! F9 ]3 ?! I9 e) M但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    . d1 x- b( I9 V2 h) u( f" M/ e% e& U# T+ e+ N8 U
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    + \! y7 X5 s- N1 u/ a- |这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。; Y( ]1 ?% }3 p* B1 A2 s# F9 |7 l/ n
    2 Z5 s1 i9 E. N) j: u, v5 J/ \
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    ( H3 H  O) V' m+ f
    3 m% e3 J1 z! d4 J3 h不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。! Z& a) Z) q, L$ p

    - c; U& `8 n# ^9 Q由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。% P( b: u8 j% A7 L
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    9 _- x5 B1 `+ m
    * k8 N  X% c$ V% _8 J! g可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
      [, y8 u4 d) |' q6 N1 \1 {% O: V# a: _0 `2 A
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。: y6 K% {9 q( I

    " E: b9 V* `0 V2 ?% H6 b6 m; G此时造物主的形象几乎呼之欲出。
    ( h9 V9 N4 i( _, t2 e; H+ E但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。' ]# i: E. N/ p; ~

    # f5 R! K6 W' y5 Z) C7 P这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。* a: r) J/ A7 O
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。) f) I6 T* B/ `" e( w1 j# L
    - P" i" c, S' W& K5 a) F* B: x$ d
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

    评分

    参与人数 7爱元 +36 收起 理由
    jellobean + 8
    坚持到底 + 6 伙呆了
    煮酒正熟 + 6
    laser + 2
    shijz + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    . w* r0 A9 {: G/ T! s4 }
    " m6 ?" k4 z$ _, ?5 G( Q什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13$ G' x) T# s) `
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。& |/ v2 ~, R  Q1 V- M

    # Z7 B6 F1 T( o$ I' _1 Z; e什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    5 v4 _0 o' Q8 I6 ]' ^% c8 J
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    ) x) p. m% ^" V; `只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    6 O1 Y5 A6 Q! N我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。5 x0 J7 ]& ~2 z6 b2 c
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    ; j0 l$ M: D  q9 q: J这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。
    9 ?# N( r& {, }$ o
    & g9 m1 X' {8 b" n8 s/ F' U上古如此,现在也是如此。/ L8 F& O0 {1 q# V

    ) k" S* w  Y. ]  H/ P; e历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。% c) J7 p2 k- }! Y, w+ w

      b" e' V5 U5 h; k) A至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。/ b+ f0 G9 Q" A! `" Q( h! D
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    6 v# U* M' b+ a3 v, W! [3 I3 x这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    8 M& p8 E' p' L6 z& n. {猫帅应该知道热力学的基本内容吧?9 V. Z/ c0 ]! w0 r
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
      B) Z; l$ ?' M
    # Y' v: h0 h6 X2 [& o我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    + T! k6 w: i" x5 a2 i本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    4 U0 o: B( y1 t' o4 d2 e7 E% ?- G0 D我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。: h3 z- p6 w9 _2 q) k0 H8 T
    但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:12
  • 签到天数: 2336 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:12
  • 签到天数: 2336 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    ) J1 D+ j" {9 C! w/ O! t到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    ) Q  T3 Y& E% G0 @! c7 ~) @只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 % X# M. @% A# g5 n! B
    到底真相如何 不知道有没有人 ...
      c8 J! |" v/ p% N- \5 k0 C# F
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换& a* [: Q) J% }  O% b

    ; O+ @9 _8 X/ _9 D# Q! k. i! p就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    . a5 l$ y. V) n- @咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始; L6 Y! T) q# R( H- m8 e; O% ^
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生( i1 e$ K+ {0 K. q) U9 K) T
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    : R% H0 G  z) k' A循环往复
    ' |' X+ x4 U/ p$ L7 O( o
    " b8 a" F  H3 P- t3 s

    评分

    参与人数 3爱元 +15 收起 理由
    坚持到底 + 6
    如风如雨 + 4
    煮酒正熟 + 5

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    : }8 l; R4 {) t  y  `这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    4 z( Q  y- `. E
    : j; G9 E% H2 U9 S0 K; ?, ]  v目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。) U8 ^: C# P4 u; |- d# E

    ( u, M9 s. k6 C3 L6 d* m4 T- W假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    坚持到底 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 1 y# u0 R$ S4 K) a  j& m

    / f1 B  o1 g' Q) |; ~5 f: A% Q8 E" D
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    1 _; H' N, w( ^
    9 M/ p8 o; c# T$ ^' T回——$ J6 q: {& j) E$ r* c$ L

    3 l- D6 h+ k3 U! z) F4 m分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。4 R3 f( T) R5 |/ y
    # x$ [( h6 f8 y: Q7 R3 L" C& g
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 ) S- m3 G, F  w2 Z% k
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    6 x. m3 [6 J) z1 j6 n! P“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。! x$ p% Z. A$ M

    ( V. b# J- u! C; L) K回——
    $ f& T, u) z8 l# ~' X5 k% Y8 {

    $ G9 S' t3 e4 {" p7 X9 ^科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    # n2 s9 c- `2 \0 \7 K- t3 N$ G. I' J
    霍金的原话:
    9 H: [* v0 C7 p$ E% m6 m6 C1 o/ DThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    3 M$ L# t# R, G& `" Z; T" I8 Y$ `
    0 B4 P; f' `& ]7 E1 b; N所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
    * M( d+ t4 H& V  f$ t# o' _
    6 O0 o( b2 G: {  D但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    1 S- |! D$ _; \) J+ D7 R% ~8 i2 J0 q) p" i
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。7 z/ L; T, N+ R+ H4 Z( J7 P
    3 [: V4 S7 `4 u* h9 N
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    5 W+ c, j/ [  e2 T) C
    % T: N! j& H4 s2 M9 I5 q
    & f1 ~/ u. w7 [( k4 L! C( N5 f9 s3 }坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53% t) l8 ]1 Y/ x9 f
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    / J5 U+ j0 L1 N% `( P& t: Q
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    * r- I* l, E+ s3 u( Y
    1 J& }5 M! R* Z* b2 E! U# m而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    ) }# X3 `1 x1 Y! f4 q) }3 C% L0 H% T  @" R
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    " w) d% [3 I( R
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34# R9 d/ T2 ~- u8 i+ D+ l
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    6 {$ B+ D! ~7 s: @$ }& b% P; I4 Z0 ]9 k0 i! A
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    & Z2 n8 g& {4 X4 F
    6 G' z$ X- i4 _6 v宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    0 F& J! W+ z* j; B5 m
    & b3 |2 R1 U9 ?2 s' y! E4 _( {- Y大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
    , ~# n: g9 z+ F4 i) U7 V, V1 S+ ^
    1 ~# h% C) D- n$ M8 x8 N( L  n宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    2 d) Q+ @, L% q8 h, C要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    . h" S7 B1 A" `! h; W
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?
    4 r' m& c7 N/ j只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-31 02:16 , Processed in 0.043254 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表