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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。, H# i2 \2 e  K- U4 c9 G- G
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    1 V# _6 ?3 n& W! ]. R' s) J( s
    # \4 |+ U! {7 o. q这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    8 C( Z9 C3 q; J  Y  t* b. l' N0 H# h对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    ; t; a3 ]1 d5 A8 e& L
    5 m, U  Y& G( t0 K9 D但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。! d% m& l4 u0 U8 [4 U8 C5 \' Z
    # @9 n' J6 S5 z$ z
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    1 f1 }/ ]* M1 S0 O5 q' E% j# W这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    : h# \. h6 S$ w8 _" K. o( M* U/ {6 R6 Y
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    - y4 M8 I: y" p6 K0 W7 e9 K" @8 R6 [" w
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。/ \- z/ i. n4 e
    / v' Q+ M8 U# m6 e" \
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    2 s9 g/ D. M8 Z% M% l( Q( t也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。' d, }' M! y# v% A. B

    6 l7 p. F/ N& S( Z' t1 o可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    + `4 x6 _+ {2 P) [3 _9 r9 Y
    1 j  v! N0 p7 e, |只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。  m( B7 E# y4 M; U) \( j; s! d

    + J/ S  ^% p! x; ]" u! i6 v此时造物主的形象几乎呼之欲出。2 _- W0 H1 C4 P' d4 D% D
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    ( r% F3 W6 R1 I0 u& @$ V+ F  N9 [3 f( m2 Y  V
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    4 L/ e: M. G9 u8 \/ t- ?- T如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。7 f7 l- t( y* A4 c
    ' e2 q( ^2 f2 i5 y2 k2 b7 {, u3 i  d
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。+ L/ U8 E, T8 R2 U# J) J# t+ p

    . A* L4 T2 F, I) C2 d5 b0 {( J什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
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    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13# K* x/ \" }4 V" f, a# O
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。( \9 F' X6 M" B
    " G0 ~) R* j6 U; Q7 o! s: D
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    / c& r) H/ r% r我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    $ e6 M5 a& g! `8 p* s; B只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15( \8 {0 I8 l+ W" d. N
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。. b; m) a! Z  |1 i# R/ x2 m
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    $ N9 n& s, W7 Q这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。
    - @- R7 h6 V: I- m! Q; J7 n
    - |0 o2 R+ y) R" s6 ]上古如此,现在也是如此。, T/ h6 ^8 U2 H

    , [6 ^; E6 F7 U% f历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    0 a4 W2 v8 j/ V
    + \, `! t6 W  H3 m. t至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    , X$ C5 q9 v: v( q
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    ( V! R7 X; K$ L* r+ d: p这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    , Z+ K1 |, y1 S% F* ]3 T猫帅应该知道热力学的基本内容吧?
    6 r: x  G3 P0 v4 |2 Y! L( _1 ?3 A. c3 J流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。0 o6 Y0 f% Q# [% n0 ?- Y
    - _3 g. h  _- M: i2 N# W- d& c( |4 c
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    , s0 G! g- a2 V. b) e& p本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    0 }  O+ u. e4 p我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    % \. O  f$ Z! ]8 U但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:54
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:54
  • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 0 w! K  D! h# H/ D8 x
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:467 b$ A9 d  K9 V  u
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    ; O* p5 E6 v& C1 x! b0 l, {: Y到底真相如何 不知道有没有人 ...

    * x% o1 D1 }* {  J& @* p( t把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换# W4 {: a# }. {# y0 N& C
    " n* c; u+ [6 }, K4 M' }
    就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    % m# s4 L6 \7 G- W2 {1 H$ h咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    5 `6 A; q% s; Y: O7 J; v/ K现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    * X" j4 H" K( j  j6 Q: W1 |9 w庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    7 ?+ k8 y6 H) `0 }  \9 Q循环往复
    4 v, O# X; Q: V, z+ s* o7 R/ X
    2 s0 I) {) I) P9 L- ~& d4 G4 ]6 H

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58; _# E: i" ^/ W( M- t; u5 F! D& c4 s
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    : f& p2 t2 T) S& N5 }7 a
    $ |7 i! @' b% J0 v/ F+ }! [8 p& r- _目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。/ |% V; Y1 s) _" D3 m- l& d

    8 R7 Q7 e4 A0 k! |假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    . v) k8 n: q; a0 J. G/ W6 F& k3 `5 ]1 `8 r1 b. x1 K' N: i
    , o1 G3 y5 U5 ]2 T7 z
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    & }4 j8 S7 J) J4 W! Z, B
    . [; C/ w8 i! P' K1 |3 S回——
    ; G/ G( N$ c- X* p2 R; ~6 }' X
    ! L8 x% A8 D+ \分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。) d& m# q" U& G& l5 P; h5 q' {
    ( @' ^9 `+ A) W1 V9 f7 C  d& P- c
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    3 F6 c2 I( C1 s
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    , J, X; x7 C+ Z: _8 D9 \9 h3 Q“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    7 Q; b% A3 V2 S: Y* l' y& A
    7 D" q) W" S3 g9 T/ t8 U/ j' {- \回——
    % b( i4 e! M" N8 D6 d2 T$ _

    3 U: u7 }3 ^  A' l% E科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    " s; p4 C# U3 F  k. m2 m; e. x" u) B. g: f6 p  z
    霍金的原话:& w8 z( E( l7 e, V; X% i" s
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    * ?" z: ?/ C" V. p3 I6 |8 G! s: v* w5 l) \/ h6 t
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。* S/ O; I: X) U# P8 }" W

    , }; y3 O. B! ?4 P但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。& V) H8 \: t& R2 [8 O# l9 S
    9 i0 R% v) w! ~/ v! @. a. \7 t# h
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    1 A5 p" ^6 ?) D) O! u( E( C9 S
      Q5 x. b# ^( e3 T所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 7 _9 i4 k9 d; c) Z1 v" |
    + U3 U7 T4 ^: G1 y6 V7 g% f- q8 ~9 V

    / V  R% v: y5 O  K坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    2 n# X) D/ N7 t! K' q! i  p目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    ) p+ Q3 @1 c( j" |4 {0 k
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。1 @- A( ^! S3 d) s) _

    2 t6 Y& z6 i6 X( s而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。# \+ |1 b) I" d! y( w7 t
    / u$ H) j7 Q5 d5 ~4 N2 J
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    - F8 D; m9 O1 v' j
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34. r5 X( i+ C9 d/ N  f7 W
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    3 Y* s' k: t5 i0 T' C: x7 ^, [) z4 J" s9 E7 B0 A
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    3 x7 H/ h7 m0 ^8 y/ Y7 m% N
    " |2 ?/ a+ w4 G/ J7 |  i: E, e( o宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。% T& k8 ]& [% u- ~" Q0 ]. [
      a. _9 E- I; Z( d4 f
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。1 f! j+ a: \8 Q$ a* y$ \
    1 l# P& \# h1 b
    宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    , T) }: y' ~; r要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    & y& t$ W3 I. ^6 F! m# X# |
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?5 Y1 |8 m2 s- k  _2 S2 G
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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