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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
    : d( D$ y3 _- \& Z; d- ]但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。1 h2 t: c" q7 J* A* X0 \( k, D7 B) \! l
    $ M. s% m; [& H4 p6 J) N
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    2 d: v4 W3 E! I  h* ?对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    3 Y- O, a; ?) J& p6 x5 W+ ^  z* l9 a* H
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    $ E, V9 M  M! G+ I% O9 J( i' }3 g" q
    细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?* }+ P- a+ q( w/ q  n( d4 s+ B. X
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    & x( D2 g9 z6 p! q. O' B& q$ U
    # d& U; d# T4 y5 {当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    ) P" i" U5 R* m1 u/ P, v; d3 Z' J- N( Z# z" T. t, J3 P
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    8 r) D6 D2 k. {8 L+ C/ F; K* j1 P' }* \2 D* }# ^! y2 ^- U, e# V0 J
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    # ?& c: d, ]4 n. ?& ?, c也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。! Z4 C7 x) y/ ~7 T
    6 o& o  r* V# M
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。  U' M* G- p4 c: f2 Y3 B% l# E1 v2 i

    7 u  x$ U, R( A1 r* ^  b4 j" m只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    , d  V7 C4 M3 [: k6 z- K! B! z; b5 ~. _, r8 o
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。
    0 z$ y  T5 z* N# j$ Z( E  D但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。, B( N1 R+ B! i0 O5 o$ X
    ( X8 ?0 \! H. ?9 H  {3 i) }
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。) i. n; t+ |$ l+ ?
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。1 i  p5 f# n7 \2 z; F4 Z

    " ]8 d, U5 r" K# G" K: y& m$ V至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。- z) }1 c; L9 H1 n' G( U3 u
    ) U: P* S! F4 n# j' ]" y8 H, \- p
    什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
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    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13- p, g' _5 s+ G! `. f0 a( T
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    % w: x& _+ V# ~
    8 ]6 d1 L9 `+ r: L3 b* ?' L什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...
    % X7 Y! P. ^9 }( @
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。& m, }  K( D) P& _& D# H/ j
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    3 }4 i5 V2 F2 x. Q; j我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。* y* d6 z( ]! i+ Q8 z0 {$ r7 e
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
    , U- X, b1 ^; [2 C% \1 d
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。0 w" W* ?; {* @. ~( c

    . w. P( {: i5 l3 g上古如此,现在也是如此。
    + r( ^" L6 `  K3 ~
    8 ^& W0 G8 w2 s- Q2 o/ l历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。$ L% H9 k2 F- \

    2 r- {/ G4 A9 w3 z2 f# e! a至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。" t  ?0 S3 [5 K7 M
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58# c( f" Q- \: X$ C
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    , X8 t0 A! h8 o4 P+ R猫帅应该知道热力学的基本内容吧?) E6 u- ~. N8 h3 _' J
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。  _, c& t/ Q8 M  E& ^, r! Y& ^
    & j3 O5 F$ H. v6 \* c( T0 M
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    % L- x: m' q7 y2 l9 `' _( A本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。1 K6 S$ V9 x: {! @3 _( j" j
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    4 n4 m# D5 U% j0 k8 ^但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2261 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2261 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    , D! [1 p5 Z% J6 _! {( d1 X5 R到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46, k2 E$ E) M/ L) U+ u! V; c9 f
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 # V. W! F) f; V6 o/ ^% m$ Q& ]
    到底真相如何 不知道有没有人 ...
    4 X2 w9 i* `+ y; j' A# Q
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换
    # m, h& A9 }$ x7 f) x/ [& e$ k9 `6 D$ H
    就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样1 ^* @9 ~. M8 @* @5 g0 g
    咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    * J) m, L1 {5 j9 f0 z( X. i现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    ' o2 `' W! h  @) V. g+ L) E0 O庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    $ a4 y/ v: K0 e循环往复
    5 i- Z% `! f  H6 v
    7 a3 z: t7 a" E

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:587 V7 [3 X$ f* p) l  \
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    - d  ?) X& F3 e. T' G7 j! f$ E& r' v: R6 b* [. N4 T9 e# t5 E
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。( N4 L; [  G% n

    ; ?# U1 _% p3 h  e8 O9 V假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 1 U9 V, }  O- O+ _

    , M8 t  N( e3 a% X3 W6 k) w/ A, p
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    5 J' M* y2 A; N; {7 `( T6 @
    % v( d1 w. v; z7 l2 ^+ f; E/ c回——6 t. |' r. ~' T$ \5 n0 U
    $ x- h) ^3 G- U3 V% _- U
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    * r/ i2 _$ m7 I* V; U. Y
    ; l& j' O8 n9 `3 K% l+ i
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    ) O, E8 w( w) ]
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02- R1 ?; R1 _& _' W; |2 S; Z
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。* u) t% U* W/ W6 T" k5 ~

    0 ]7 B% D/ r1 s: [1 p回——
    4 q% k! w8 D% a3 Z
    0 a$ e& J+ ?: }
    科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    7 _' r$ U2 B$ \1 f0 ?  r, L* H+ Z2 |- v6 v9 Q! X
    霍金的原话:
    ! ?+ |7 I5 r" D; Q: o( A# |3 Q' {7 T' iThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    * m# q. b0 w) u" y  E; ]  D$ S; J# w' D4 y
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。) Z" h1 w1 X( m

    8 k, H# W# D: K( B! k但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    & v. K1 L2 |6 l* O# P2 J7 B/ J& Z5 f- W8 A0 ~
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。" J+ w! [% G  O; m" f% B
    2 y0 ~: x6 m5 i& E; f0 E- Q
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 5 Q6 i6 x! P3 l
    5 J9 y$ p, e2 D  L1 Z# u; |8 O7 ?
    ; C3 o1 `5 U2 f; v3 h
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53+ L. R" S& b7 e' Z) g8 w
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    3 |" j4 Q( Z+ o, C3 f4 s4 K# x1 G
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    2 L' w9 v  Z5 [7 e9 a* z
    ( e* P2 u" B+ q  v+ Y而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    , p" [0 i/ B9 C& }2 D  g
    3 i! P# V) U' l( P; |; o) T( J7 ]1 J绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    & E6 C! O3 w- ^& ~3 y# F+ K" n
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    0 C5 O% p8 \9 |6 M$ ~# k( Y: Z我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    6 Q% h2 D# o4 }4 i
    ) u( A" x4 Z! Q1 w- u" O5 O
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    & y7 j( p1 h' X6 f* Q0 `1 C/ f7 F$ u# N- j% W- T7 ^, S
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。8 P4 T# y( `. S% \+ N' A' ^
    $ V) U/ b# a( |
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。8 `; f- A1 k: I7 S7 {% M
    9 z$ P# N, g: M* X' j
    宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09: S+ \) M' U  d3 }; R
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    2 A+ t6 v4 p- `0 \
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?( t! Z. i, J5 {
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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