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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。; b5 r! C' G" _
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    / m: v  ?: v( V2 L5 G! B
    6 j% P5 M# t# K0 H这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。! y# u3 A( p! i1 W1 v
    对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    & b: K2 G: @, \! g1 ?: `7 z0 S) g- r
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    , e5 x* Q+ z5 t. K( z- O2 w
    1 c) q* o; W" q8 k" R  `5 \细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    / `/ _) [! |! B8 x) K1 W# V这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。* W# T9 ]  z; [# }

    5 Q5 k( z- b2 j6 a* k当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    + L: P# p- g6 B6 p) L( H9 R; r" H% ?3 S
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    ; z2 P/ S& e4 {$ ?7 j7 H9 L! e
      A  x1 Z) v# B! Z# W, ^8 f4 x6 k, u由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    8 [5 @: H; y. G" }也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。- y3 C. {, |6 B! m4 J" \2 Z
    : ?' K8 p; D! u6 c' u! I, U' {7 ?
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    & r' ~3 Y0 B# ]' e4 }1 t! t! l5 e+ T+ B9 c0 _5 P
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    : f7 P7 T4 k# b: j
    2 w1 m' }/ m5 m1 _& z, k, U此时造物主的形象几乎呼之欲出。
    " I) _& Y3 f$ c; E5 x6 P+ V但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。* v( R8 l. k/ y4 D9 R9 R

    4 O1 Z4 w0 U( l1 ~7 P这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    2 A# Z" S+ B( u1 t$ Y* \* ^如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。2 X: n6 O! \$ _( S
    % e, g1 k' h9 O+ S" ^, e- c3 j
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    0 ?( j4 ~+ J; C2 n: y0 ?: _) @0 V5 S5 _% B9 q( \0 Z6 m
    什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13. w! r% E$ \$ B
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。4 k+ O" U8 E9 ~: U" g
    $ E* k$ C, V0 v7 v
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    6 D$ |: {8 b5 [) ?1 S: t4 p我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    ! H+ d7 W4 K  k( f" [  H8 b2 d只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    2 x' L: J+ H0 b0 F. m我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。) ]$ b7 J, v+ q- N) k2 e& d; S# [
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
    9 M! G! T% C7 G8 j/ l
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。9 F1 b& r! C9 J' j
    # y/ n& w1 _) A0 v! `: A9 H. i' T
    上古如此,现在也是如此。
    ' I1 a4 ^, T0 }+ X
    $ Q- K, _+ A) o4 C历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    ) k+ h' U6 _, z0 r6 I
    ' \/ }& o( G9 }! c# O% ?6 V+ r1 C) ^至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    " v1 o* c* _8 g
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
    8 J4 O+ }  w1 {3 ^9 a( j这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    . ]4 q3 ^' S$ [! H
    猫帅应该知道热力学的基本内容吧?
    - q9 Y7 |. V" i流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。/ N2 d( O. q' Z; {( I) B

    * q; R% |7 y# x  u: S9 @我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。! s" O/ _" q+ d9 s
    本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。0 J; I+ X& {8 n7 s+ Z5 M3 S# `
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    " y1 \6 R, ?2 [! ?4 Z6 q; k6 u但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:30
  • 签到天数: 2074 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:30
  • 签到天数: 2074 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 0 X9 [/ }) ]: U7 e0 o
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46/ {. @+ b3 ?, ]" \8 r8 Z+ R+ Y  g
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    # C9 Z% k9 O8 g! S到底真相如何 不知道有没有人 ...

    * p3 B/ {  F% A2 L把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换$ l" S: t( [2 ]& o# L
    ! i( y& j& N4 J
    就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    + E$ Z2 s7 _; y- Z  e6 J- M咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始. {+ Q. B7 r3 H3 P! ~/ j
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生9 I& G, \% J: i* J8 d" ^
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    0 A# L8 x  ]7 _6 w2 d- J循环往复9 `: T* e6 d% w

    6 m' E8 b, [9 l% R3 v

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:589 N5 `4 v; }7 X- f9 G# I& l& u
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
    7 l+ B; c  d  q7 d3 q9 J' L
      t3 S% W9 H- |0 m0 p; U5 x1 `
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
    & L7 W' A+ _  f: Y, O: L2 s
    1 L' w! F7 g9 s假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    $ }1 N% i; P* x/ Y
    ! y. m0 z1 T4 {  J) u: n& w+ S2 k  l. b
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    1 A, a; h! n1 d, U! K
    5 M; I6 s( e2 D# y8 U1 Q回——- H7 t% h6 w$ C* c$ t
    ) k* Y7 c7 @! V9 K! h
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。
    1 a" d* |. o( h/ g) R, }. p& b
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 ; q* \/ G: _7 x+ t
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02, r: T$ Z4 n% B% C! Y
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。- P) V# B3 ~! e! `. J7 R+ ^9 p
    : |  ?% d- Z# J+ B
    回——
    ) M* D* @2 A6 ^" K9 y( b1 Q% e

    - R3 z" {6 A7 r/ Y科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。7 U7 ?+ A" ?7 N3 m
    + O$ J  m# P! @7 u- j
    霍金的原话:! o2 v! V9 W) d6 W" d
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    0 z& q" S  y1 q4 {# V5 J  v' v) p, h
    所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。; o5 H' I, P( u, Z, m
    + R8 L1 c# r+ s( v' `
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    ; n3 i' z$ q! J9 ]# W; j/ x5 M" R  r1 G1 k3 C( i0 K
    如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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    坚持到底 + 6 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。# u8 }9 {; g2 {+ S! Y' f

    . a0 W$ d# T% o! |所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    . _" v0 m! x* l0 K$ C& t7 [: W4 ^% _) b+ ~# w( x/ n1 L
    3 G4 A2 x8 b' ]$ d6 X" n
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53$ h  T! e' `* {5 H. O, Q; }
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    0 R5 I9 _/ k2 V  {9 z我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。! k+ n' h5 X3 G$ @1 e2 h/ u
    2 w1 n2 L5 Z+ r2 m: e  o% @) A
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    ( b/ a0 O; Y# ~! Y8 f, r2 i/ {( n1 N1 I1 Y' @7 i" g- C% Q- a& u
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 3 c3 d9 M, }9 D& P- P( q3 {
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    / L2 o/ _5 u2 d; O' A我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    + Y$ g# C, D% l( f

    ' ?( s/ Q) ^' Y$ M" [现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。+ X- D- S6 H# v8 Y' H1 ~

    ( S. e; e0 ]! @  c: O9 Y0 R宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。$ N3 J/ E5 }& q+ E& ^; q7 s7 Z, K

    ) Z/ C6 R% D: @大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
    3 D4 `4 C! n$ |  W
    ! R& ]7 |! t; J. C宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    7 B1 S- G# m+ U( X要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    3 H( u! t3 R6 D, k4 ^' }
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?; @9 u4 b4 |" h( G5 S, a) P
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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