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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 & V# b& {: x9 ?8 G0 ?" h
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
4 J  O/ k, U6 Y$ b7 ]" B4 b  A* ^- a' @$ z3 C$ C
* W+ X% k0 c8 f7 r+ Y
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材. v% `; Q# a. R: D( _- `8 X

2 {2 V+ ]: H  O
0 p- |. b  _. y+ l% l5 B3 v' v/ X! T6 |
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) R, c2 w/ R9 [+ t
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  T$ ?+ L. c0 J( B+ \/ Y0 `7 _3 U- Z' z( G7 p+ f

% k* ]. K$ `0 |8 Z4 {5 b: S3 i最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT. u6 H3 D2 f- B/ D
! n2 b. s5 W8 {

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$ j  l" Z% n" u+ @" ?" A5 N' N, a! w8 F! @/ }3 G  ~

; w- V# d, P0 y
) H" X7 K7 S$ q( c: }CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用6 Q9 O) ?' x$ e$ z+ ?1 h+ q0 A. j

( N  e  j" A8 v  {3 [7 o% L# _: [. ?& m% a9 E1 q* f
CLT可以用于体现木质纹理
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  \) u& T; M# o

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
* T6 b/ n7 O, I- Q# R6 r4 K# R8 Z- `+ w' R" h1 n7 I  \; e
. [7 v7 |$ K+ u" g
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事! Z5 @8 I  i6 t& A" @
. ]  u, m* F$ y0 R9 Q, t2 U
% O3 ?9 Z2 H) R" Q% A

3 o' p5 o2 w5 D1 _/ E! n3 K: Q" }+ U/ g0 G

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( v! I& }0 N* @9 Q4 M8 P

- F* t1 f9 j6 O4 }- u
, ~0 B  N" _" K9 C4 t
4 E7 W- z0 |1 T- ~& L
- ?& v7 ]1 A9 v1 t
$ @9 O' a7 t  J, e" `% W& \8 P( m还可以构造大型拱形或者复杂结构
8 ~: s( N# `) \, z9 ~% S/ Q1 Y6 J6 Z- }+ S1 }/ ?: f. D+ S  l

7 I5 I9 i" ?& e( o. \4 I) l+ Y- ?
/ T/ `1 P; v3 W# b- ?5 k
. I, e, y0 U5 |, b或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
- c$ H3 g' t8 d7 @$ n0 K# ?: i; g+ {- K+ e) k- i$ H! a/ ~6 L
5 {  L. u3 T; t3 ?
9 @! Q; W' s0 F/ H$ ^
5 ^/ l3 D' Z+ P

! L! j" z$ ^- t% b" s: `7 _; ]4 M4 m) b, D* a+ ~: Y% e" d
用CLT可以建造大跨度建筑
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1 H/ i: k3 K7 y4 r3 a9 y$ x- h6 M  g

/ c& o9 T" N/ o! K+ T
4 D* q* T2 I" n7 _: H4 H自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了  p6 w* ?, [  M# b$ I* T

( E/ s6 Q8 `8 I3 l: ?% [9 ~, G
( }5 Z1 F( K& y$ L3 j8 Z, i2 ?

% X+ c5 ]1 H. a; ~  D& N8 |  \. p9 Q) }( `. `0 b- K) \* x

' |; M/ ^/ G# L+ {5 u  p/ k$ A! ?8 P: o+ Z

# Q$ e  s* T3 t6 @! m3 H0 ^5 h" Q  A5 f

2 i4 @  s2 e1 O' u( }2 z当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成7 W+ E) l$ h' k( x* r

8 d$ m; w4 n4 N# K% N1 g
; e( E/ s9 K& h& M
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* K" H+ m, v9 Y4 y# \, d9 i+ i
7 @0 i) E4 K) f0 [$ n6 g* {% Z- V' p* X/ L3 K* O  X, g, _8 {
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
( M, C5 Y* ]: Q; e" d! O1 S; w1 _0 [8 B" m0 ?8 A* q
6 I2 j: e) _( @+ i3 j
这是伦敦的一个办公楼
* f( o4 M6 G4 K# w
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" N, Y1 p' \. [3 H5 b# E! M3 g
2 }/ V+ m9 N# h1 X( p% v& Y* b
; y3 t# g  r/ e. ^伦敦的另一个CLT高层办公楼) P% x$ p$ U# m' Z+ @+ l

- R; H9 B9 I) b! N; U8 D
3 R9 O' l: H" g& E规划中的巴黎CLT高层: n0 G" r6 |$ r. h0 n
3 F. [5 c2 b6 \# N+ b3 S

+ B+ d, q% j* U+ G5 P( F斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
) [* Q2 q7 D6 Q, M% `6 D: Q" r0 c$ m' C9 H( c! |! \; q% P! _# M
2 K5 |& m& @2 C& N, G

. v6 K& m. v) n+ ]: T, T( ]! Y) N* C; o6 b0 y' G
另一个斯德哥尔摩CLT高层9 t: b- }' G% J# o

1 m- h4 l! C3 b0 D! I
- ^8 x: A7 W: i, e. E" L! o* C; P' ~0 _- [

! F& R  |, {+ Q1 k* ~) _还有更加前卫的设计7 x  d! }! a( m; D% \$ J, J+ B

8 ]; V, T: t" n9 {# q& \; ?% i& p8 O2 M% |/ {
. h: E! j6 W+ C
% a& D3 v# y/ r* Y
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
. s) h' H. L7 F) E2 d7 y$ F& X/ t
7 i+ E/ K$ `1 T& N  V还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
" \/ e: [, o& q' u
2 R7 N) r5 b2 a) v, ]& S/ V8 @不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14$ m3 U: ^2 Q0 i) T, y" o2 x0 l
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    9 m& u: K0 ~0 F! X1 Q* [& O/ C) B
    - [& ]0 ^. c2 J: M. ~
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    9 g$ O. Y) |) c  o看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    " p! G+ P# Y1 f7 v& b/ J+ J7 v西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......, h( h+ p5 H; ?' @0 M/ ^) u- G* j
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:188 d; R' x8 |2 g: C1 H# Y- Q0 E$ `/ [
    造价比钢筋混凝土低吗?

    ( ?, [& g/ v5 E. ^3 b0 S关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    5 A" X. a( z7 f5 t" X2 |不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

      r! w2 O% W9 ]强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    9 E% X# Z  I+ r/ v* }. z; G以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    5 p' w+ m/ f* `2 h/ T* S4 X( x6 }. C- s4 {) D99 ...

    & U8 f  B8 F: z! G8 @3 b国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
      n, w/ }! r0 z& y这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    1 \) w  \2 B, O5 N5 E变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:586 I0 G3 }( J) i! I& ?9 J7 d& |6 V/ }
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    2 e' Z0 E! i) k% Z# j- N$ d
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    8 u, {0 S' q- i1 y
    # W7 |5 T: R- Q* n5 h8 U  h" {鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。  J. r* O: [% V' h" {0 _# F

    + v3 [! i( V/ g% Z+ Q+ b2 R到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    ; r6 v3 ]+ N, j$ h$ k6 n* @青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。# s9 j$ Y9 g( S/ c
    / X) \0 D2 ?9 e% f% A4 q/ c( N
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    0 w& r, |$ @% K" \1 k1 C9 T+ |
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    & }/ Q4 f3 B: ~3 N& b那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    : [3 k1 x, }' A" G# K+ ~2 K后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。8 b6 ~8 x% O! i' u7 g

    , e8 @7 o! Q6 Q4 ?现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:195 u/ i% D6 ]* j* M- s
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    4 m2 C1 b5 o7 ^1 h" @6 `
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    2 s) ?- A# ?% R( ~2 w6 C' z" A- e7 v硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。1 v+ `9 Z4 [- |+ u2 ?+ H
    6 G6 R! u( H4 ]" q+ u- D- X7 a
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    - m& {8 O8 o  l5 X5 _, p
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:523 P9 ]* `0 _/ s6 ^, Z
    变态就变态在完全是木结构。

    * b* ^. c8 J5 F8 _有本事别用钉子螺栓
    + }6 F3 p7 X: t- l6 D( ^: m: E) L3 {) ~, ^  Z5 f
    CLT防潮防水咋样?0 E# G$ I! ]$ `& m) F' i4 @
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    5 v; C3 t1 U" z6 n8 d也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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