设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 12003|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 $ @1 ^: q7 q+ d/ S8 w% A0 i- ~0 H

& S7 A3 f! Q' Xhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels7 U7 D# J! D" Y9 r" e- Y* J* U$ N
; W6 M! \4 C& _* j% h* E

9 d. {1 e6 g* C/ V& \风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
9 ?* {3 s" {9 R! t7 t5 [5 H# Z8 K  C% I" S# h' y) h! ?/ L0 P$ }
' U' {/ v2 j& m$ p: I2 h1 p0 t
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
2 p3 A. q, d$ I7 \& `0 c: B' |+ f) O' A
" u1 y$ `/ V5 W( L/ K! @% T7 A
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续) {6 p7 ]% P+ [4 ^3 ~1 l; `  {3 K
& |8 S/ w0 e% b. M, a$ H; z
; U" A* Q, X7 P* ^) _
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊7 [) S3 R' {; n" c7 N# U  R3 Q! _
* h( V  |, M5 {: O9 _3 G
9 A+ y% g9 i$ D5 L- e
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续1 N4 q& c$ K0 r
% E+ c) A% G3 u' [2 |

  [6 G" M2 q* l" Y0 l3 P7 B油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, L5 x. V! O- S9 r3 T8 n  \0 v& Z' N
6 P) P  q- G( T2 O8 f用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    # \1 n7 Q4 U% a+ X9 {! \. ^- q2 E: L8 R. F0 _: I- f# i( _8 J* S
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52! ]8 P( u; `% s, I. Q
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。0 w. D& {1 W( p. a: w4 t% q
    ) c( E6 i' |% T# S0 I3 `
    储能和调度因此变得很重要。
    # l. I$ a/ p1 p( }% p) N
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 1302 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    $ K0 I4 P; k8 J  T( e# i. l9 K' b我大台湾地区用爱发电不受限

    - S% ?  ^! X8 `- l太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! j) d8 L* ?8 b' W% t3 ^3 O( y' n
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。; w% C! n  F) L# j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50. E; Y+ H' p' M/ E/ w3 J
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' |  ?0 p  @# M! v4 C% P8 W& N8 R+ V% H
    偏偏我姐夫就是电 ...

      x8 W5 c' Y: F这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    % A! p7 `6 ]4 c* ~9 ?( P1 I% D9 r. G" I/ u# K2 @3 b
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    4 z% ^6 {! \% m英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( [8 ]' ~; e( v9 E, q; R9 T/ e5 W* Z, M7 |' P7 @. X
    不过光指望风电 ...

    : Z, F& b8 C, w/ T6 q; R+ I就是这意思。3 Y  \% R1 M/ C6 Z( S7 `
    , [4 J& ~( g: t: T3 k
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:501 q. i) I' u9 g* g, A$ A
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      z% \. U) B4 ]; a) n' c. I- G
    / ]' c* \! S4 y偏偏我姐夫就是电 ...

    ' `7 N1 X) l2 P: Q2 b9 I2 g新兴产业都是这么培养出来的。. ^& k) @" n- d* S, P+ z1 N
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15) [/ b7 P; F2 ?* {; S. z7 }. M
    新兴产业都是这么培养出来的。
    : ^( v0 r, l+ a& w! \' r话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    2 h6 t0 R$ h( n3 a3 g/ C反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
      U7 L1 K/ D& n1 h; J英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% W/ h/ Y* C: i9 z# g6 @
    " T; ^' ^5 o4 Q' z
    不过光指望风电 ...
    % k1 {) w% X6 ~4 T
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49  B; K% w  X/ W. t. f* \& {7 ?: k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 Q! `4 x% ]$ S3 U) C/ J; I1 i7 o  J太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / N; }* g; w7 S% G1 P是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) J: {8 {2 ~9 Z$ K  G0 H可再生能源真正靠谱的还只有水电。6 d6 h3 o5 S' [% _# |$ [$ P7 A

    " ]* n5 a, F+ k9 Y4 a太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ; w, D9 ]' }; F( F4 \% `
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    : x( T3 z/ G- o7 \2 p反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ( U) h4 t% n' c8 Q
    - X" m4 D4 v7 g8 A8 q6 X
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。, U; [5 W9 b  x6 |/ I6 g1 B
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
      \3 j5 ]- _+ t" w所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    9 Z/ ^5 H; H. a+ X+ }; N4 o+ d

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 - b8 i& ^  O" {+ Q
    , {  e( e" k) n2 U2 [4 k" z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 F3 ?2 @' T; a* T4 ]成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : U+ K* V/ ?9 _) Y& j6 m不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    8 M( d6 S$ t2 \! M/ G风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。4 J5 L# o6 W& V" \4 V, c
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。5 i- b7 V  F1 ^! Y
    6 Y, e# {3 Z- o! o
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ( `) m8 g8 l5 C$ ?! J. i4 V. z! m7 M# y
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    7 ~: M6 _+ @; y/ O太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ; B; B+ V' U' K0 ~
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    5 K9 v; a1 o4 M. @+ Y( |' a* ^! {& o: O风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    6 i5 E% D6 S" o# x' ]% c成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。4 U' V& Z2 U5 [. w3 q- Q
    不管 ...
    - N# i+ E3 I+ n* ~
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49/ H0 e) a$ C. l% y5 T/ P7 K0 G
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' O. f% ~5 Q' h2 t$ X! Z6 s6 r! b% X
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。3 N9 u$ s9 @# `4 f/ @) b$ K
    / |0 y! @4 T6 F9 [! n
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？, |- T5 J# ~  c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-28 07:23 , Processed in 0.088600 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表