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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
+ X' K, D$ Y& q3 z4 }5 w  Z# s
# o/ R1 J7 l0 Z0 ^7 Z! Vhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
; p3 f0 v+ I5 R0 t8 N2 r* Y+ c
. U1 D4 U! ?- U* |+ o/ ?3 u
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加: O8 K  ~1 P4 y, }/ L

' O% _  z0 }( R1 X/ j0 F/ X# i! G* t( z& F* p. C) N
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的9 w0 m3 T* x6 X  _7 A
: n( L8 k3 Q! L  o
( [, }7 D  e/ m, r+ m+ A9 r3 p
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
7 B  t) Z5 L) n+ u
6 C7 _! p/ O/ H: i8 M
; ~7 E0 M/ M6 {- A( y7 [相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊$ R" |' w6 \- Z' u8 n' E
; [3 \# g3 U) k) X* X

" M+ \* ^1 b* a8 ]" g" c以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续7 U* F, D5 H$ d/ ~: H3 ]) e5 I, }
: ]' T, a% z( W' I) {  y9 v

* {4 O1 L8 ]' T% I0 ?4 U5 e& M油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加' U+ E9 E: q* s8 d2 \. |) u
- f# L3 l6 H2 u' p
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。6 c+ a$ P) z" f8 K; l: B2 J! @
    ( n& L/ U0 B- ]" W, s- d( i" b7 ]: @
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    $ m3 V4 B' U( |; Q7 W除了核电，其他非火电的方式都有季节性。4 M9 _7 a, j7 A5 v& l; y4 h
    8 Z6 h- i0 C2 k
    储能和调度因此变得很重要。

    . m. _( N. x* q8 E我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:51

    • 签到天数: 1341 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:546 g+ q# V2 W8 K5 ]- ?& m& C6 ?
    我大台湾地区用爱发电不受限
    , g( E; d8 D  o, G- g. E/ U/ u
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 u9 J% y9 ]% p3 [8 C! S3 U9 z  q6 g. d
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    2 e& v& ~5 N$ M+ X" H) x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50- `; l) t% s3 ?6 m0 k
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * |; W+ A9 l9 X, v0 @' X8 O7 |  }7 j
    偏偏我姐夫就是电 ...

    - N3 r/ N- P+ \% m2 D4 I$ K- H5 B这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ! _) T7 v3 h5 Z0 G* ?2 l! x+ N3 @1 Q. a& y2 \, v& y
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34$ V0 V6 G3 j* }1 y* S  W7 k
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 u1 F6 F8 Z6 D! `
    8 A7 i  I$ m* i" j; @3 t- Y% I
    不过光指望风电 ...
    ' R! O  i; D4 ^  B
    就是这意思。
    : }3 L0 U* B! [$ l
    " E  E- Q  v  d. w& ?. h煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    . \5 ]$ G7 m* B6 R看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      t, }4 I. A7 K0 G( ^- T5 ]9 r& |% S0 m
    偏偏我姐夫就是电 ...
    4 [- d0 `5 o! H+ A" Z: F7 A6 L: d# D7 W
    新兴产业都是这么培养出来的。
    , a% C+ `7 C" b* r7 s话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    4 e+ F5 T0 A! D2 w& R新兴产业都是这么培养出来的。
    $ z9 H6 x  z- ?3 a话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    0 i. j3 v. q9 O; u7 a$ Z; q
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ! H" z6 y6 t3 V; v! W英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 X7 l$ j/ ?" Q
    ! D$ h( J9 H8 v5 b  g3 c不过光指望风电 ...

    * W0 e% g( g; \3 L是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ; {0 M* j' ]) x; I  M' t$ K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 J9 ?: E! u/ _/ V9 R0 h! `- ~
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    & `: d( g7 ]- H" A1 v- H  `, U: I" f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + l' [5 e  N+ n# A7 f7 W2 k1 e
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。8 }7 L  `7 W3 P& ?" l

    # q  i$ s) b5 G4 `" R太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    , u1 E& F: y& {: J  ?/ I- ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    8 j6 X# Q- V: }4 l% @* }" n! N+ m反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    % }' I; }' E% w/ `
    , X  n+ v, J" ?) {
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    + b! Y) J% F$ L# m6 Q举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ' G  z& {: R1 ]# u! e+ g% \所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。# H# r) D9 m. _' E4 a& I* E

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 6 j0 z$ L9 m: S5 a/ R0 W- z

    6 ~$ k9 O+ h4 |4 Q风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' g8 ?9 |+ `$ q& \* @成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 a" _# R- u- |; W不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。$ O8 ?! E: v7 L2 F0 S; S, J  V3 F9 f
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。- g! }8 O& `  S# Q& g; [6 B
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。- B1 k/ S# w7 x. e

    / o0 c& d. t- h0 r: r0 M晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。  n: a, U( x' {

    : F" ^, [  _, Y1 m" {4 s7 Z表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01+ o! w- l+ w4 i, R/ {
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    9 E& ?! o1 o; y8 |8 M6 j集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . {1 F) \' Y( \4 r4 ^( U风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    , n! [" w( B( d. X成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 Q% V; T, x& X* J不管 ...
    8 F1 z5 p7 }, u) }) M0 j# r
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49$ {0 }/ y, R+ f9 M+ ?4 }
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      i( s$ g8 J2 v3 R/ P$ v
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ' D- @; C/ L& o
    $ z! p& `0 B( O0 S问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？! Z+ E: x1 a, ~8 c# P4 P& G. s# I9 i$ Z
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