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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
9 p$ E3 i4 |( J$ V4 W% a; C! D2 O
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels( X" m* b8 \% m! C& S. l
! u/ J* f5 M0 W3 @/ @& S& T
8 p" q3 k9 P+ E+ v
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加$ q8 H: T: l! |! b9 f! X4 v4 O! [% x% [

! n, w! U; \2 g3 i& j; h- W: q$ o4 l& ~' t- S5 w+ X; E) S6 b
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的8 M3 Z& P  V% }6 J6 }
: H0 R+ n( y0 @1 ^

8 W! a$ q: a* t% j% B7 v2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
+ {7 }2 {' i/ Q. d, X! p8 a8 O5 @
! z1 f& p5 x. w8 I3 Z# J, m
: l$ `8 D1 b% Q+ r2 i0 P, {0 }) Z相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
9 t$ b9 z. @. ]* b  O
2 ~6 ?( ]9 A& S7 E6 E/ w% ?& M" X; G2 }, O# ^, V$ B
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
; c$ ]3 c2 v4 Q8 G7 p$ [* M
, o0 s) _/ h  R: g6 s  U  ~4 w( P! P6 R- z
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加# o* m* V- G1 m
( w- f: K7 b7 J/ Q6 e+ Y
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    1 y5 }  p7 A2 d8 \8 g+ d# s
    ! l3 Z8 |2 x! S0 X" E# q+ u储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:525 K/ o- G9 @6 M5 b5 f- g  I3 k
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。% d* i9 b' f8 \2 g4 h! A- N
    " F1 C  J) J0 [  j. b9 @/ _2 v+ P
    储能和调度因此变得很重要。

    , Q0 R1 Y- N2 m) X我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ( L8 C0 F9 \& w) Q  v我大台湾地区用爱发电不受限
    6 B% g' [6 n6 h1 q0 q
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。, |" _% D( y  ~8 t# Y9 w

    + {( M4 y7 q5 |偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    3 R1 k, {0 ~; B1 S: e- F
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50& T" v. j0 D$ ~8 \3 C! C6 [
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& \4 R% K. s( O. J7 l' }
    ; U2 ~) `, t* h
    偏偏我姐夫就是电 ...

    # R  S5 m! p$ _; P, g这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ Z2 g- s" a; m7 a
    / P$ C0 Q6 D0 k5 k; |8 P2 B7 a% |% L不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    5 S6 k2 O& D$ K8 i% ~6 C# {/ A英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ m( N; O. F* K  T4 [
    . g/ V- A3 H5 o# Z
    不过光指望风电 ...

    - o& f; V8 w# |8 b3 v就是这意思。9 D0 H: r" n) Y0 D9 `) Z

    0 h1 ~8 G8 u& M$ w煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    4 L- k+ w! x7 Z7 z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 Z0 ^, t" A' x' x5 g$ |
    / n, o" v# L: g, j) h
    偏偏我姐夫就是电 ...
    6 a6 y* _3 p5 |9 x% y
    新兴产业都是这么培养出来的。5 E0 b6 V+ l& }3 N$ j4 Q# w! n% z
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    ' s/ m" D- k/ r  Y  Y2 v  l8 b* H% {新兴产业都是这么培养出来的。6 e: d  Y5 L8 B% E* x, l) y
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    - n% M" z1 T% q" |' g& N! U! S反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ) F4 d) a8 A6 V; f) d英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ c# k# ^% N7 f: i( R* a: t
    ; ?" N3 J$ D7 Y6 k, b" M不过光指望风电 ...

    ( `4 N! q3 C& r7 y0 S! d, a5 D是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    1 R4 c0 A- O; Y9 \) ?8 ]是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / Q0 z6 S4 f0 m9 k
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    : t6 a$ v+ N2 U$ |/ v" _* A是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    0 V7 G- K/ }  u% D, Z+ \7 N可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    6 s' j6 A, d& v6 b( S- N( s
    0 x4 E8 F$ m' S$ I! G  E. V太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 / E% B. q* y4 I& E9 k  s# O1 U
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49! G7 U' U' B7 z+ w' `; Z
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    . [; x, ~3 L" a* f) J6 f: F& L
    ! Q, O' l0 Z3 J/ b  N, u: O
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    * h' u9 J5 D: y8 o4 J' |6 G举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。- T& @8 n  T: e
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。1 I9 ~8 y0 X# ^9 ~( n  }1 A  {, ~, n

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 $ {4 o( ]% U  u8 ^
    ) @4 P9 S: F% ]5 ^8 E
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。& }2 n! _8 J6 c+ y0 F/ o/ x/ r4 F3 c+ V
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。3 o! }* t/ J- g# e' ~8 ^5 J
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    8 O: D; C, _- S) n风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    * C$ g/ y  K& U6 ]/ k" `在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    + u* o5 Z; W- q9 b, Y, R8 ^5 H, C. x) I9 l$ ]' h9 j
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。2 \* L* p  W* Y: F2 m
      a  U* ]0 z- O8 n! h3 T
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    + D0 K, ], p$ x- x太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    / s+ Y2 B! x6 C/ k. S
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25# t, i' ~% g, P
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。1 v8 P! [, i) z
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : x" K% p, H1 a: n不管 ...

    # U" Z& l' ~6 [: s. F- o. `. r电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( H! [. z/ q* q5 F, Q0 n! d, n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 z4 j" W: \; y! ~  a5 [米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。1 V# A( D. j6 h/ S0 V1 n' T

    + p$ L+ J2 J/ s- ~问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？; [4 m. o1 e  p6 |7 X* C  d1 J
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