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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
7 M* {3 z# a- f( c" ~: ~0 d
/ P7 z) f9 w% O6 z; mhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels- E: ]4 L3 H& J7 U) J* d, l7 X% x
9 @  q" V. [! Q
' ~$ o/ t3 M9 s
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
- e0 K+ D. v3 n; ^, O' E7 _
9 r0 A2 e* u* E: r2 S& B
, Q& p! B* ]3 S# C: P1 q0 D光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
9 n# z1 _6 U! N- }1 z1 i' {
, A/ f% s( }8 U  Z, x% J" C0 s' N6 Y& i" L8 z' }
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续& O0 h3 w( d3 Y
  T! H+ c" ^$ R* W1 o+ x' S& ]7 u
  J9 T% z- Q! ~4 s
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊+ O; j' M- i9 L0 ?9 w

0 i# c" \4 T2 ?4 ^5 }
1 w( u* a2 }5 i1 T4 {2 m/ M以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
  P2 X$ l7 r: z( o$ Y9 t
$ x6 g3 o0 Q. q( u; |+ I( ~1 W' ~* S1 }+ l! |
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加, U8 F$ X! r1 e
% `" l: v3 u# W% I
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! ?- ]1 D' g: }  [1 y

    ) ~; q& Y4 D6 ^, J6 c储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
      L8 g' d, V6 E9 C- p% ^7 g5 k除了核电，其他非火电的方式都有季节性。8 ]7 _; I. c& [& W9 m/ J' k; {
    5 o, P: f" Q4 r) o' p: \) J# b
    储能和调度因此变得很重要。

    3 R) v5 X4 N9 u" D0 k我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:00

    • 签到天数: 1267 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ( s5 L3 v: S! N+ j5 V* k* n我大台湾地区用爱发电不受限

    + Z  Y5 |; I6 d: ?太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      K& Q' Z$ W: g; g+ n# ~& q- N# Y2 `  g$ [1 Q/ G6 n% z6 f7 T
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    8 A. `) T. i0 W( }$ I- {* A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    : p( {; t: k6 I8 R: @  R看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 W, I5 G8 X) |4 c' g+ g
    8 J2 }# `1 ?. J
    偏偏我姐夫就是电 ...

    2 |$ Y8 J* W$ E* T# M; `0 }这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ T/ y5 @. A/ G3 ^9 ?( b! J2 n5 L5 {1 Q' e
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    % m0 [8 D: o$ A' G& ]5 M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; z4 o  O% P# Y/ B
    : t+ Y, y7 @' K3 R7 E0 s: s不过光指望风电 ...

    0 s! k+ e& T" K就是这意思。: g0 A$ w1 I. P, b) @
    9 c& Z. D' @5 O5 F# {
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    & o$ Z4 g0 ?3 h! V4 \! [7 `( v' A; O, O看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。, z6 _- ~1 ?* G. m7 W  C3 G
    ( }* ~, s* b2 _6 G+ @
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ! l3 L1 @( N, c* c# b6 H
    新兴产业都是这么培养出来的。" _7 n% y- `: |, C* J( Z$ |6 U, P
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15+ |. w, J1 z  ]- z; f  z; Z" O3 ?
    新兴产业都是这么培养出来的。
    2 \" W8 T; y6 Q" W/ R8 A: }0 k话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    0 E0 V9 m1 R) K8 j& [反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    5 |! l$ c- q3 {英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " S0 V7 [4 E/ e4 ]5 g* k5 r# G% G( s3 I" K
    不过光指望风电 ...
    : I% o+ L: j! p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    " h7 N; N9 I8 y# d" i5 X/ y( g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    7 y4 P: t2 x$ j& u" Y0 G) j# s
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49( k1 ?6 G2 z5 q0 @$ X5 K9 k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 D3 C: T% A* C可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    $ m# e( D' {. ^6 t- ^3 m# }* k- b+ @7 p4 L8 |  v
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ! d" c1 B3 K2 C" ]% B9 Y
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49+ i  z8 P7 `# ~# @! v
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    3 ~* |  l3 o, A* b$ |* u
    % w6 \9 k4 {* p  Y这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 _* x" \* M" f+ T4 ?+ N) M) V
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。" u& x8 B' R$ y) T# t# ]' Z
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ Q7 F+ _+ R( e: K, t) {! ^

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 6 X0 O& s% h" }% H8 @% e

    % g- u8 I6 A) q风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 O5 y' r; S$ ~+ _
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    7 w/ M* }* j' _. ~' ~8 Z2 f不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* w; F0 O# l: X) v3 k/ Q
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。2 G$ v1 y. t$ H& r* ^5 ^
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    4 B* y+ |" R5 j5 z& R
    # t1 }- C4 ]% n6 o- ^8 v0 _晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。) z: U8 v: N) W" V
    / Z2 Z0 S- Y3 n' T- G5 n: q" I# v
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 E4 p) F" }2 O5 e, e
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ; e9 Z9 J5 Y7 l" w, P& G: c集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    & b7 b# k' l7 w% X- h5 Z+ b. R风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。" \& `( _6 U% V+ f
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    3 M. L- r' t0 l2 J7 x不管 ...

    " D, `- V; U4 r5 S电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:496 B5 n- M2 E" g: T( G
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & z9 L8 H! R* t5 P$ k
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    - z: u' {) u* B8 ?8 ^8 R  O2 y2 I9 J
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    5 e! G0 x3 r& w$ H7 E% l( v% w
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