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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
/ V( |0 Z3 t, v1 D0 x( U: C* k
: i' W$ ~! v$ S+ e; x7 vhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels& S5 ^- N+ k" \3 e) Q: [. t

- x0 @- P4 j0 N$ `2 o( K1 y9 h3 D7 Y; ?3 r1 Y& v; V
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加+ T0 k( h% F$ c' K# |) \
" x2 w+ s/ N: U( o7 j$ y

- \, \- {. @9 z$ X- ~* J; \+ p5 n光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的& C2 O5 D# n2 Y3 z, C+ d

. o2 R" ^1 ~; P+ B& q; E6 A9 ~8 W" {
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续. `' o* _: S" a8 j' O4 c/ }

! }* y6 l/ a2 D
" E: d4 q! v: Y! K相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊9 |- ^* t, D! ~& l% n
% b3 m& u- V  U$ I( O+ x; D- b

0 N. j+ e% `* \6 w1 a8 e$ J以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
6 f! U( e; [3 _8 b2 B
/ n  m2 J; m% V% {! X$ T* _' S& q% W
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加" u* g  W1 z1 N- K/ Y7 o4 d1 `8 ^4 L
0 v& A( e: I# G2 a
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 h# L  {7 g5 t2 K+ e
    0 Z) j3 _, b; k+ x% ?
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:523 _; F0 D  V$ q# i3 E
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! {& Z+ }% n8 q# [
    7 D3 f3 P* V  h4 A- P4 m9 V
    储能和调度因此变得很重要。

    # @9 t2 J: i; U- a7 U8 h) r# Z* X我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54. t! e5 c7 Q9 q) m4 ^5 a
    我大台湾地区用爱发电不受限

    # n' d7 T% y1 p太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    4 p3 |* Z4 x) Q: f0 }/ t0 D# E' u. V+ E. K# P% X
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    / Z5 u. j3 b, i- Y9 N9 U
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ( |& d% V0 T* h; N看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 S- P& U# a3 R& b
    * B$ J8 m  I4 C3 H% y+ q2 Y3 \偏偏我姐夫就是电 ...

    8 r: n/ e5 j! F6 Q# `1 {这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。, B+ w! X: ]7 G/ x3 ^4 z

    0 |( E9 ~2 f! _. [不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
      q0 ]% g9 z" \4 A. H英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    : h/ P8 E8 C6 M
    * B1 b+ `; g/ F/ l7 q不过光指望风电 ...
    6 V% E3 G6 k: K/ d- A( E
    就是这意思。( O. O6 {" D4 i; G
    1 y4 m$ X- {0 Y; Q; t8 b1 w
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    * }- O% m, n0 \( U. T看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! F1 b- F5 O9 o5 J: ~: X
    * E1 I9 |3 J& k偏偏我姐夫就是电 ...
    " [! e' n( O, }4 j2 G
    新兴产业都是这么培养出来的。
    6 O3 ?3 ^$ x% L8 f2 M" O话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    6 l+ j- a) N7 U; N# t# A$ d新兴产业都是这么培养出来的。8 R/ m& c6 r5 f3 c- J2 G" b
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ' D1 B+ `3 t  W# s反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34+ A5 r, @) ?: Q: v7 z1 Q, w
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; }: m# x4 K* a4 _) ]3 D  j4 i  O
    6 x) f4 e3 X% y. Z不过光指望风电 ...

    # c- {3 u2 f5 }) L6 d9 c是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    8 ~/ r# G3 L# a( ~' ~( p% F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( |7 D$ b5 D( a7 y! w# \太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ! P' l) I4 a0 I7 f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 T: W2 ]) C1 z/ l. [
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    . k4 \+ U0 z% ^0 p* ~' P4 N! n. K/ R+ }! [
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 3 F5 n/ B2 P2 Z0 v
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:492 `- Y/ n. i5 v$ O) f7 @
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    0 k( X/ a) s0 m

    8 V6 K$ A9 z7 F9 `: D& S这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    / e, [5 B' y' K. N举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ) m+ ?1 f9 r& F% F3 w# F& b所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。) u1 |% N1 `2 s8 G7 B

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 , f% [0 f; g5 L

    1 q* Y5 g( [2 |4 G/ t0 ^8 h风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ( x9 s) U( _0 L/ I8 G成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。" G- Y+ z6 @4 P; A0 E+ U
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * i( V9 a  r, h( U. `+ e+ x3 R' G风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ( F6 |! v5 i6 W$ z; J2 L在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。3 L* }5 R' G. k! z* D* T* E
      ^: J1 w. C( ?7 t. q9 M% L
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。* p2 `* O6 m+ F! E. I

    2 z( p* }5 W5 l% m8 r. a表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 {# q! Q% a3 |; E1 S- W
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    + U1 K2 h7 n3 x' Y) H4 I
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25" z+ h# T8 K0 b# G# N
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    $ o/ m4 b+ K8 N5 T2 Y1 C4 E成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ A$ S  s0 @; Y: W
    不管 ...
    4 [# @; H% |3 {) U0 q8 e1 \0 R. n
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    . H5 \3 {+ }/ Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' h3 Z$ {- ?4 m. O1 m/ x
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    - C+ f; ?% X" b: @/ ]5 d
    ) H0 K8 j) h0 v% Q0 N- s! m问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    + q3 `6 n, Y0 x. q. d
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