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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
' B# k$ y' ^9 V2 K, ?* v& A0 s
8 t1 [* k+ [3 f/ u: `/ p& dhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels' x4 ^9 j, E  T6 ^8 g% `# G' j

/ P; `% `, d- w' _; [( n7 }
0 G$ _- O: q2 Y9 }: T* l风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力,水电再后,核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下,风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加,这个势头是否还能保持就有问题了,个人估计水电会依然落后,但天然气发电甚至核电都会大大增加,没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加( O8 N8 \+ \/ b' }, W3 A" i- \& y
1 q% [) k, t  j) t

( u9 R+ \8 ]- R" _光电的装机容量随光电板的成本降低而增加,这是显然的,两者也是互动的4 R! o+ i( `: {, l" K* T( m0 n* v
" m3 |( H+ ?6 A; |
4 a; k0 L( m5 v# j; c/ U1 u* q
2000年到现在,光电规模已经7次加倍,风电则4次加倍。当年两者的起点都较低,但现在的总容量已经不小了,加倍的速度还在继续
/ }) [. ?9 l( m% W  M
, U1 N1 C& G2 b" ^- M' q6 `9 f5 @
; w  r* t, z& {相比之下,煤电的增长在西方已经持平15年了,2010年之后在中国也转平了,但在世界其他地方还在稳步增加,挡不住煤便宜啊
$ i5 b: ?& k1 P1 A0 b; P5 W
5 t0 }7 M' h7 Q
5 m* C2 }2 }0 N! G* p以英国为例,煤电在一战之前是稳步增加的,60年代之后则是稳步降低的,这个趋势还在继续! B0 u' D' t( e) Y
$ q$ \- ~) F& e; u3 p* E. p
1 x: F7 _5 a0 q  u' \/ p/ q
油气市场继续紧缩,美国油气行业的破产率(右下粉红区)在持续增加  E4 \, X6 Z+ W6 y

! H1 j% }. t2 D2 s8 L用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢?中国的用电需求还是在增加,但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开,用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电,其他非火电的方式都有季节性。
    9 R* s+ q/ e* q( c# [$ r9 V
    4 G2 N5 ?, n/ O. [- z储能和调度因此变得很重要。

    点评

    洲际电力互联网!  发表于 2016-4-11 08:29
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了,不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ) A8 ]+ p2 q. @4 U* I# Y& V6 }除了核电,其他非火电的方式都有季节性。- D4 V4 R  g3 y3 ]+ n
    % _" B: o# k+ G
    储能和调度因此变得很重要。
    8 `0 d) M' \2 v3 Z" T
    我們的電網應該還給力,效率應該比美國好。所以,這個趨勢是好事。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54- g  H) D+ V8 z% R+ e; G
    我大台湾地区用爱发电不受限
    & Y0 y: G+ p* ^) }9 }
    太阳花女神最近风波不断,电能储备倍增
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售,电价应该还是要大涨,现在只是用光风电取代现有的用电需求
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。; S3 ~9 Z" l6 o2 ?9 m
    1 Q" ^9 _) Y% y! D( D6 u
    偏偏我姐夫就是电力局,一问,说有个吊用,都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的,有的根本就是在空转甚至停转,压根就没并网。。。  H* u) [+ a/ y3 u5 ~% v" Z

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:503 t  @1 y, Y9 ^" {
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。
    9 n& L% i4 f  B9 t2 `* Y7 k% e  H9 t  ?: a- ]0 L& q
    偏偏我姐夫就是电 ...
    6 W: D# j2 [5 J( F1 X/ N
    这是国家补贴管建不管发的问题,现在已经开始管这事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。) i  {2 {. r: `! l7 z
    7 N& h2 S: @' [' T: z6 Y6 |
    不过光指望风电光电不成呀,都不能提供base load发电。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    % {7 A9 O5 r! ?% C4 r0 M) j# w7 c8 l9 W" Y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. q' w6 c3 ^/ ~' O5 ~& M
    1 }4 f' ]; \2 T3 P, p
    不过光指望风电 ...
      D' R! M2 C0 j8 T% p' E/ D5 z6 u9 s
    就是这意思。
    * I& t4 {* W7 u" H$ M& C5 C, o' J
    煤电减了,可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件,火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:504 C8 n3 D, E- M, ~$ K* X9 y$ q* m. @
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。
    & D( C3 O$ Z; F! n4 y
    ( l& I+ @$ `- Y8 r偏偏我姐夫就是电 ...

    * r; Z$ o# \$ T5 C# O新兴产业都是这么培养出来的。
    ! e# j; J* V6 ^/ H9 N) @& J3 ?- l3 J% h话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱对方上船再回头补票的方式,现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
  • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    : \. X/ i2 R" X8 t9 c% N新兴产业都是这么培养出来的。; G! R2 @4 u: e
    话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱 ...

    6 @* y8 |8 d3 c! j7 ^反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话,绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ' c& j* w6 `! p' Q2 ~7 b英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - q6 @! ^7 q+ r. h+ c/ q& L
    * ]; y! A' k$ [4 i: N: f, w7 ^( @不过光指望风电 ...

    7 J) }1 n! `* y! g7 R/ Q是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49, a) w- C. Q, A* f" T; D! [% ~
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 g; c. v, Y8 S) N& a- A
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * n1 ]5 x# G  f2 H4 P是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % ]6 ^: s! f+ n7 [2 k7 T
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    . ~6 u# A  w# I9 h+ ]: |. M8 k# x; j, k* n: I& w: e
    太阳能和风电其实成本一点不低,而且寿命不行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 $ K5 F' C8 _" U* j$ v- ?! N
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    8 d" D5 g0 y' u7 b2 A反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话, ...

    & H, S+ o8 |* p$ w2 N% t) @: r6 r# _* T3 F) W! i7 n- M
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角,似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用,所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策,而发现预想与实际完全背道而驰时,不是反思这些计划为什么执行不了,而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者,在制定政策时,首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以,平民视角的政策一般都是动之以情,而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者,因为会将整个社会导向黑暗,所以需要披上一层外衣,这就是所谓的外王内霸。
    & |' k6 H9 ?, h6 y; A举个简单的例子,国家教育一直有个导向,就是所谓教育资源平衡,但实际情况是,教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说,教育不可能平衡,因为地区经济有差异,老师只会向经济水平高的地方流动,所以,郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平,因为老师根本不愿意去。然后就有人说,老师就应该去,既然选择了这个职业,就应该有这个道德水平,如果不去,就是道德有问题。我说,老师也是人,也有家庭孩子,为什么老师就得去。然后就有人开骂,说俺这样为那些邪恶的老师代言,肯定是坏老师那一堆的。' F& h* _' n7 X/ ]
    所以,平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿,他们很少有换位思考之心,也从来都是单向度的思维。5 m$ k* g1 z, B8 L+ L, f* G: A

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    9 i, t8 w! \# G5 W3 J/ O  a# F# _1 G: w
    风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。$ H0 g- ]; y  H- ]7 B1 W
    成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    2 j  o7 }5 p' X- \不管建了多少太阳能发电厂(将来能储能的除外),还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去,一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * }( g* o5 h: ~风电也一样,只是不需要同样多的传统发电厂备用,不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机,即使风电充足时也得保持空转,否则风突然降下来来不及接替。
    $ j- Z+ |9 v9 K' ]0 W2 ~在储能技术没解决之前,风光电不可能超过传统发电。
    7 m7 B' u! ~3 U. {  e' O5 |+ b4 z+ g
    * t' w! u# L  C( S+ \晨大也玩了个花头,光说减少煤发电,不说油气发电,不说绳子后面那头牛。
    0 |7 K8 a) u' j7 |4 }9 K4 D4 b& X3 @8 }5 D) [5 H$ b
    表情没法用。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ) ]) p9 M% K1 f. \; Y" L9 ]6 J太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    4 m, z( S* e* a1 ~
    集热发电到晚上怎么办呢?用融盐蓄能然后释放能量?这东西腐蚀性太大啦。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    - _! b4 s, X5 O' O& Y/ y风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。
      z0 F: X: ~6 B6 ~成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    , I0 _8 p5 h9 l, _  R: N不管 ...

    7 A. t  F$ N- o$ G: c3 E电力电池现在发展很快,储能问题有可能在未来几十年里解决。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + [& E1 i0 H" L0 R% O6 m是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % J9 I4 D2 J& M/ E
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    5 x5 ^( H8 g; G; _1 p! P3 d4 y4 }! X* J* i$ e2 S0 t) ?  q
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗?6 j/ [( ]) F2 ]9 i* Y& S4 H

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