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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
, C2 U" w) ~+ j+ i: n3 ?- _5 v* U
8 C0 U  ]  W: m6 u7 Chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
$ Q* P+ `# W; }+ Y
# p5 Z/ N" x- E9 V7 ~  w+ U6 E& M; d9 C0 Z+ P
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加. k% m: b% ^0 @. s. F- o

& h  ~6 J3 q9 X# L
; }! \5 [) E$ A5 ^! ~光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
/ d* o+ [; j' C! C  C! ]- `( V/ e7 j2 c* K5 ^) M& z

  W: ~3 C! }1 P! k4 v2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
& f* F, p! D9 S( M6 r+ W' t6 o0 T
* d2 ]$ Q/ e3 ]) l  D1 p+ q& `- F+ }. e; A
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊3 M/ P. y; d" ], J% q) v
) {) S( b- B% a$ Y7 U# J

7 o. T; L+ b( p+ @2 y/ n$ e$ h9 t以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续# j8 c* H+ [0 Y& a( }) @

! c" l7 h; U" ^5 F5 C" ?% x3 s9 ^) p6 z) V+ M/ H! O
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加8 C' }: j# t7 ~" p
( L% C  w* G* K5 d
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    * i0 P; o5 o6 Z# Z+ z0 B
    - J% ]" e1 W1 V7 [% B) ~储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    , X, j4 m- q6 T8 P3 Y2 O7 s- v, [除了核电，其他非火电的方式都有季节性。! ?" K( [! c, U, `4 i6 _

    * A- I" |/ N' s5 e6 j0 p储能和调度因此变得很重要。
    9 Y% k) s, V$ V9 T
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ( Q! |  c) E2 ?& W我大台湾地区用爱发电不受限
    1 ?# `4 q1 [+ H2 s) {4 u
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * X: `, P6 w- _. f( B/ ]( ?1 E  |2 _3 d3 A& j' d
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ; L5 }. b) o+ [7 I1 M1 P. ^7 i
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ( ~( \8 H7 j% c* I  [5 \看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。# ]* I, R5 r  c; Z" l! ^8 k

    + o0 ^6 K/ B9 s4 s" h8 N2 M偏偏我姐夫就是电 ...

      f' d! Y6 N  ^这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 X* K# X- o) j( X& d/ ?# }8 E0 S9 @) C3 x. J/ u1 J' p4 P
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34: }3 q( b. I2 b
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 Q* m+ C1 Z) q# _5 l7 E3 M5 X6 n& K) V& F8 j
    不过光指望风电 ...

    ) g+ ^+ o% ]5 O: h就是这意思。
    # w) m. o! F8 e& B
    4 M, l" F  `: \3 {: q( e8 n煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    $ W/ o# |& b: }7 Y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) v6 F! k3 U& O2 O

    2 v+ q$ f7 I8 y8 g) t  }偏偏我姐夫就是电 ...

    4 q4 p7 ~+ u7 x% t  j+ F$ B新兴产业都是这么培养出来的。
    . X8 j: |9 H# E9 a话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    4 |9 N4 U1 W+ V% o0 |  q新兴产业都是这么培养出来的。+ X( D$ q3 g' g  N8 D
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    " i8 w  C$ l# z) F$ N
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:341 G* Y3 Y6 \+ e1 E& y% M* |0 g
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    0 e% Q! X% V% s/ v9 e$ }
    + T7 g/ S2 w; E5 g. x4 ^不过光指望风电 ...
    % m: f' O+ o% w- J. V
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49+ n" a/ r! M; [5 F
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 d6 Z7 H  {4 ]5 t7 _
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07

    • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: G: S) ?) K* l0 ?; H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) M0 q. h  c; y# c可再生能源真正靠谱的还只有水电。4 Y6 O0 J0 i2 K3 Z
    , M6 {+ x' b: `; K! y1 o
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    4 P) U$ D1 R% W- q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    $ r8 j' O3 B: b9 F) }反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    # h8 T& M5 v4 J7 {

    7 k$ h" r. b; \! d1 |这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    " \7 D5 z. C6 e0 u2 O举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    . {$ H$ L, |5 U$ X7 m& \所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。% H+ j. O8 }% U  ]+ J! @& a) i

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 3 s( _6 m- T4 o

    ' r7 Y* z( Z2 F; V* r风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ; T1 r! z' B0 s成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* i, [6 x) Z- E: }0 }7 ]# @. Q( F
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    $ H. [8 I# l' A8 @5 o; E风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    5 k" U0 `' P* O' L! @8 Y在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。% }3 N* C! n! i
    ) d& X/ p9 P, g- O8 u
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    4 j+ B3 M/ P" `' X+ K. m8 E
    9 {* H5 \3 {5 t# h& }7 a; ^表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01- Y" G8 Q4 O/ |3 M7 w( F2 s
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    + ^9 u) [. p: l# y& r2 W1 e( P+ t. p. j集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:253 `: A; F) C6 X4 o6 K
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' C) `+ A. P8 m# [, J; S( o) D成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。: i0 w; L: b+ g. n$ `
    不管 ...
    4 O: |$ V0 M" b
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:494 h* ~2 G: F5 }/ q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 x  O" t+ Q) H3 Z' z. a0 p米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。7 U8 W( W( H7 b

    1 F' `! q2 u7 i6 f问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ; X/ A0 i5 k' @9 B: W) D
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