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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
& b$ s7 j, n  S, E( @  d( y" R
! W- J/ X0 A7 Xhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels( M$ {5 M& U4 R3 J

: @: _; z" E: H* ]' e8 r5 x
  \+ ?9 K  j5 k. |+ P' J+ k6 c风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
- A6 q4 ]* w3 o1 u5 H7 p( a& {3 C3 `5 [

8 z" i+ r1 C: v# s+ w光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的: v2 c! Z+ w- m, F3 {1 ]

) l7 |  E; M; p; l
, V" L  J1 S; k7 h2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
0 G6 }4 z1 p8 Y3 A$ b9 l. ]7 b- ~
' i! p1 B7 N2 T$ H/ e9 j/ B: e2 W5 U  I. Z2 V- K
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊! V( D5 R2 q+ S: M6 g) ~

" @2 U0 S- {* D1 @' d7 e6 K! b1 W2 n3 f$ F! ~$ L) ?0 p
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续8 T) S& q2 C% v

% f& d1 S  r, P- i4 s1 _- e
7 ~1 z2 U  s. J油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
' Y3 n) ]  x7 S5 ]6 M" z  V+ |* P7 g: M. A3 ~5 c
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。$ w* A" a% b$ I9 N2 P8 K# U9 D

    9 Y/ g9 j& x+ D8 M* J% r储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    2 G1 i! k& J" O8 p5 D除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& C2 W) Z# A: J& r- K
    2 E$ ~3 p/ D7 m5 w
    储能和调度因此变得很重要。
    " a1 P+ ~3 P0 P' `; ^- o3 u
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    2 B5 B, Q7 m* E8 A" C1 e& a7 W& q我大台湾地区用爱发电不受限
    0 [) X' L# \# V  Q- r) m) _& i
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* n; H3 L9 O+ Y3 k: `7 Z

    # l5 M( r( E) j偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。7 J- ^. t* ?! r8 D
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50& x7 R3 `% e5 W) m' P
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 [# a' `) B3 R5 g0 [3 C' k2 E5 F+ N+ L1 S1 l
    偏偏我姐夫就是电 ...

    6 X" K7 s0 ?& i; y这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 _2 K4 L  B  G
    - V3 p+ F1 c+ J, A+ h7 f* I" g
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34# M8 H( i/ c- y
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" q7 G% K9 t5 ^8 ]/ L; `
    ; B, U  m, }! a" a; }
    不过光指望风电 ...
    / l0 d* V, ^* x1 W- B5 ^
    就是这意思。
    & C* K; O, |" X$ \% V. J9 D) s, o% q" _$ E" b
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:507 ]2 l3 |/ {7 x# i! f4 k" z
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 Q: D1 T7 L3 Y& }- [/ B, B1 o( S7 u0 ?" j
    偏偏我姐夫就是电 ...

    - _' c+ U, {; J8 T" V9 ]新兴产业都是这么培养出来的。
    2 e* Q- w: `5 F- ~话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15# e- `8 S% t: R* S7 ~, P$ B
    新兴产业都是这么培养出来的。  _4 m7 T  P& B! A
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ; t* p6 {, O# K0 C反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34% ], k1 H3 c; X1 v
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    5 _! o  N7 C& P9 a0 w: V# e5 C2 c. k% I2 g6 H+ {9 h
    不过光指望风电 ...

    3 p0 Y9 L! }) u4 h是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:495 e/ \5 l1 l7 h1 ]4 E2 p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ; _' H' }) f, h  S
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:498 _& @5 V& ^$ W5 L: h+ y# [
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 E6 h$ Z  Q, i+ e
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    - K+ l/ R! H+ w# _4 L% O& ^( S# V5 f
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ( x# k: Z/ \: V) N0 w! {% \% m6 m& _
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    $ V9 `0 _% s; K$ h& B反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    6 G1 S* S0 Z( I; W  ^3 @
    1 _, L% L5 o* X9 O9 Y" k3 M$ V这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。6 a$ q4 e& y3 ~/ O- S  s9 U6 M
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。0 |2 T1 ~: }" D4 a. s; _
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ; s. o6 i# i8 L8 Q: n! c$ |3 y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ' _" `9 ?# w0 a, H" v: Q
    0 V8 B) L9 T( D# u; ]8 i7 V3 ^
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    8 P: \$ A3 ?/ K* Y1 e成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 Z  o" Q2 v2 y+ D& D) ~7 y) m' v不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    & ]  \! C  ]) r4 F风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。6 f- ~! H# M: v2 x) I" p
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    / v0 l8 w2 h9 J. e& d$ p$ h/ `% v
    & Z$ k* j* O0 A1 R晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    9 ~9 R, X9 j' O/ R. c$ i' c8 O& }; }& \) V5 k7 M; v, j) S6 i
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01* R2 n- z9 W% F# r- e/ \
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    0 T% r# g) S. m4 [: }% v集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    * y  ?; R4 N# I; B8 _) }/ g1 \6 E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. h, o  V5 Y6 L
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。% Q9 {- E  n2 j7 }: U% O
    不管 ...

    ( [0 I4 N, |9 K+ N( E: N* y电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - ~* c. D& j+ i+ l- R: S是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      r* C/ M9 c# [0 m) q' m% v4 E# L' N米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。/ {0 a5 l$ F' d3 w+ A* j: U* t9 h4 {
    . E- ?( D' M$ {. `6 s5 A8 g5 C% p" R+ c
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    0 E3 b5 v- i  \5 `8 w3 j
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