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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 . v, s0 R/ E5 ^) W. v1 h
' q% q: w  ?* c. z
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels$ Z' }! J9 p7 f$ k' z8 D

( M% `( e; E9 U, n' Z
3 ?! I( q8 j, C" _风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
' E8 J) c0 V, W, M: y  w9 B* I. l3 K$ @* u# g3 ]. g* z

. k" @: |5 g" _' U1 A光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的+ |7 ?" |, S  N/ z4 {, j4 O: `
. {" O& t% A2 O$ ]/ o6 A. N

6 }7 o* ^! v1 w+ R, q7 U9 |2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续: w- x/ I4 `/ M
6 s8 h, J  Z4 ]& H; h! @; I2 n9 u0 }* D0 s

6 O4 [) X' q3 o% o相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊7 ~  ~& I/ m$ T. Y+ e7 o" S! @; ]7 l' e
( ], S4 f* N  Y" r* d1 g% G

- |% m2 F& R- y, o  J2 N0 S以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
9 l' ?- ^! ^, c. X
: u' _9 A4 O( Z' W9 K
# T8 l1 x0 }& y. A0 [; O油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加/ D- T. `8 Z" @5 J: h1 s$ v9 p8 R2 p; _
, T8 W8 Q0 O/ S( }$ ]
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。7 ^6 y6 {$ T9 k* z
    : P/ w  J3 w# m8 x6 c# x
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:523 Z6 m8 F5 |! G
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 `) C- h, ]" W3 O6 {* H8 t
    0 o. Q$ y  i6 j9 ?: C- U
    储能和调度因此变得很重要。

    1 A: [6 W. q# u+ V: N) J我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    : s! g% F; O, R0 C3 T我大台湾地区用爱发电不受限

    9 |4 k5 g0 }: g8 J太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 _5 q# r8 X; W
    ( t1 M: ^8 ]( C4 b. G$ `+ u# }偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    * A# ~  f9 |$ g* y) R  _
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ; q" u- @% V; H( r4 X$ A6 B看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    8 H8 P, N6 }) V2 H* _0 ]
    & D& @1 ~5 `+ r+ J2 U偏偏我姐夫就是电 ...

    5 x( S+ j4 F& v. ~2 [9 g( r这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. l: R2 O$ |+ Q' D2 `6 r
    - Y" y1 E% e+ C% Y- j
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    1 ]. x& E# |; t& p2 k0 W英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! G+ G2 B2 R% d& t  h
    $ ?& m3 D3 e$ F5 J* X
    不过光指望风电 ...

    2 G/ {' [3 e7 \3 U- \+ c1 c! K  y' z$ y就是这意思。
    ! G% J* O5 j2 u4 n% ^; B* G
    3 z. N* v2 W2 u; [6 M煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50, d& w1 ]; m$ [  A
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& y' ?4 {$ ~* ^& ^- c

    + _& O8 K) x% l偏偏我姐夫就是电 ...

    ) \6 v& `6 W/ w/ _# ?8 W2 z$ _新兴产业都是这么培养出来的。
    ! m& w5 ?* a! B7 J2 C% j- n话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15. t) a. y+ `& p7 R2 w
    新兴产业都是这么培养出来的。
    3 V% w- j9 H, m5 ]9 p话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    9 \1 v) Z: I2 M6 A7 \  T
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    # e/ R/ `: \( ^# `0 P% i英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( ?/ d/ |9 t8 h  u0 p: k0 p* j6 ?' p& z& C- X& P1 l2 {' U% h. M2 z
    不过光指望风电 ...

    ( D# Y9 y. T: t6 r是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    8 @, I$ L  p( Y: w是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # U, N8 p# L/ N8 \" q太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) \% r' R6 K7 a) @: X/ ~3 J
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    , m6 n) A& {1 L% Y0 h9 L
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    % V0 Y/ K4 s4 k" E. B1 f3 @3 k8 i
    ' _8 h# }* V/ z$ R4 C' Y9 c太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    " ~6 s; X1 O; b" J( X
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    * Y  v/ r' l+ r# o2 n& w& u+ d反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ( Q/ |0 I+ c7 D  F- }) C
    + w: _: N; b3 d
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。- ^; O& B( j) x0 W) {
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    % u6 G8 M& V7 l2 U所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。6 I. s2 M; H; P! s& H. Y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    # n9 T6 ?, h0 `* L/ z  k$ a' N/ U3 i, f' j/ q$ m  |2 l$ m; v
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    , q% B+ X$ [0 r: ~! d) A成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    6 e% k# i& n+ W0 \不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ' k+ P* ?" r! u6 a( L0 u1 J1 T风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    * Q7 F; C" z8 T3 o在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    " k: D6 d# j# c6 ~7 D9 }6 R5 y0 y* }
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    4 x, o" [0 o8 O  T7 e9 X/ U' B% |
    ( o0 I9 [3 d# a6 n3 F& q( _+ i* T9 N表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01  r; B5 ~7 S3 a+ J" G$ Y" e
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    " f7 L' y$ k* B5 K) i
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25& v( R5 U8 T* `8 T( O
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( D: s. H! a1 B5 g$ d" y( r' }' T
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " u% [- i0 z" w8 ]3 Q% b8 p不管 ...
    " x1 {# J8 r5 E* D" H4 j
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: R- L3 j" y% T/ l, s5 d8 x
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % L6 j' h+ z# r- {1 s8 T+ e
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。# W% G, m' |$ V  }

      [* ^  y' [! z- ]- \问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？  F0 D* H1 G; o9 X$ p
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