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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 8 O3 X! q8 N: l/ u; [
0 k1 ?# t; E8 Q& r/ ?1 A, \+ X
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels8 E# w; B, h, p8 q- _
' k4 \0 B- R7 q$ h

* S, m& g( f$ X6 a* d; Q风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加2 |0 B/ I- i# u- e" u. \, u
- \& d4 n6 n+ }0 l

! b* C% b  z5 U/ O2 f光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
$ [4 |" x) j) z
0 M& O( e# l5 H" S) v9 U) s
1 g, G7 A* R+ P2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续) y, |  q7 G  L- N* P; [4 ?

/ ]" S7 S, I% ?4 B( O: X) _1 }& P4 D' i$ c5 c
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
2 G: i4 o& U" K, N# q& f+ g
4 M' m( Q: h% @( Z2 K. Q- O3 a
7 k/ _& k: V; _2 z& e1 Z. P以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续( d; x! p( E2 w

& r! z8 @9 [( J" R7 g/ m" l
2 q6 b8 I$ Q/ w1 `: a# u; k, J油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加; S2 j# r5 {5 u+ T4 x; C  ^
% k5 {2 k, I) ]3 ]4 r
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。" o) S% {( X- }) n* ~0 J( Y
    4 {1 @( \* I; E3 P0 E
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52. Z% `3 R- J8 }! L
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : Q1 L9 `. t' ^( S
    & j1 v5 U: V5 M# W$ c6 G+ u储能和调度因此变得很重要。

    3 q$ t" I0 q# a' P我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:546 D. ~' T7 ^7 k2 A+ r' X
    我大台湾地区用爱发电不受限
    - E% n8 W$ i# K* U* X' D
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。% O1 p% m; i/ F4 m$ b+ }

    $ O3 p/ k/ N" e; g& R: G: T, H偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    2 V& J* w% U/ ~" F" }
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50: I' t( ^! ]6 C$ f3 N. R$ S
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。% Z+ n4 }' L/ \& U; ?

    + h2 t! \5 o/ {* C偏偏我姐夫就是电 ...
    2 S( P0 @  {$ H1 Z
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    0 L9 R# n+ @3 ^' b! z2 G6 f, e3 R6 U/ }9 j
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    & l6 O& D* m" c* f: P# i4 ^  T英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; J0 v( o  p4 \% P. E# x3 K
    & s- ^( p1 _* [9 g) p, q  f不过光指望风电 ...

    , K3 a) N) f' d- ]8 g就是这意思。$ T6 p" g: u* u/ B* d! I- z
    " e1 P  U2 ?0 S$ e
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    6 e3 \8 q6 q) W' Q8 h1 |看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      d; l- R# ]& Y  t( o0 o& c0 C$ t. z8 k; D: _5 ~/ d; \
    偏偏我姐夫就是电 ...

    6 V; D' i6 A- \2 B& J' k- O新兴产业都是这么培养出来的。  I1 t: Q8 Q6 R1 v, F( w. i2 {
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:158 x. J, U. F  b  L1 T$ p: }
    新兴产业都是这么培养出来的。
    , Q" j4 |7 H$ a# ?& [话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    2 J4 s% s: a+ Q, U/ f+ M' r反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ) A: @& i7 r+ b+ N! _英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    0 p, n3 E0 m0 _7 a) ?4 s6 D2 H& e
    不过光指望风电 ...
    ; X6 ^) E1 m% p* ?4 ?
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49$ }) p2 l* F" ]3 x- F7 I8 S
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ V5 }  _" c* {
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3191 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    0 [, G% A; g0 Z& P是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % ^7 w" B4 C, g3 ~8 ^7 g4 R% v: ^+ [1 ^
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ' X- B$ O5 a, P0 Q, [
    $ i& b3 K  H% G" U& F, v太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ! \# y% C  n+ P8 g
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    / e# i" t; y' L! W- ~反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    , @" _+ O. t$ T+ G; ?
    : K/ l/ a' b; }" C- j! ~# ?2 `/ a
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。  p" O" @' y% i
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    # V! n' j9 n) @- {, R+ d1 `0 B所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。* b9 u: r" @- f/ S, ?1 Y' a

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    % m, t4 {+ h4 @) C4 b9 j4 M8 j
    9 t! y2 i; f# r& N3 [: l( A风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# i9 R7 t) [- D5 m
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。9 g/ F) D0 j! O9 g
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。& Z8 J/ n- R( P: u; U; b
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。) C9 D% x3 I  k" F
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    $ u0 ^0 c) \& b
    / |/ n- X8 w4 K! f4 g8 H晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。) k+ c$ o0 b. `; L9 C" |
    - f3 e) w  }' `
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    * f4 O; f1 g: v$ n+ f太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
      p% S" a( u; k0 [  x+ c8 k
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    2 ~' t1 _- M- j; R& \风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    9 `% }# j, n) Z" S1 J+ `0 K' b成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。; i/ x$ G2 G7 r
    不管 ...
    0 I2 \. O# [. J; x( p% j$ V
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; v7 ?6 ?  x4 v, E
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + C' ]' N+ q9 P
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。% ]# X( Q  ?- s) a7 ?# R5 l

      ~1 @% I) e3 q0 N6 K问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
      O% W$ p, [' M; j
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