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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 % n9 ]1 @8 \$ K, @
& Y! S$ `, T! r$ P' q: ~
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
9 V/ G5 r4 ?! u7 q! Z
, a* d& T, X. ^1 s6 B" [
0 Q& C& z' R/ |风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加% x' i2 M  @) C+ Z0 w* Z- ~

$ T! C% g$ l' x( p& H3 [% G* [
2 S+ N& ^6 `- b" G4 t光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的( i# C* J6 l/ Q' V- K% f

  j0 p% ?% |  O) ?5 t% d8 T' w9 o! Q5 s
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
2 ]* z7 L4 S8 d/ C  ^. g9 r1 U, }
+ u" }8 U' b' X; ]) s, g3 C
; a% e$ H2 d) w1 b! f* r相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
6 b! y6 `9 J; U: Y) V
7 ]3 f& h3 H6 w( N; N
# K3 P9 i: h0 H! b( e/ e以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续0 k# f6 y1 f; ?

$ k! @3 |8 s# Y5 r3 m: E2 p3 D! Y! K3 L& \* S$ ]
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加, L4 \' H; N1 J5 \' \( K/ p

, S. Q8 T: [* T* U+ v用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    * V$ L; |2 M. S/ E  K+ j& v4 g( l
    1 P4 D/ g, D/ }/ `* s; \储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:523 k' k7 [6 p5 ?7 K* g- x: o4 X8 `$ X
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。+ \: B4 {  G$ F

    + k. c8 [3 j6 g2 Q# q: G储能和调度因此变得很重要。

    ' p0 P- O" \7 ]7 Q6 P我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:549 ~8 _1 d% A. H
    我大台湾地区用爱发电不受限

    / `" C! S9 ~' A. |& c7 j. F太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: X3 D! W0 T7 t1 j

    3 ]0 n/ k" P) A- Q; ?0 m1 G偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    1 ]$ y# v3 d' u: Z! I; b
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:502 F7 D* P, q( m% S' {6 J/ s
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。  Z& a8 d* ]) @) g  [# L' l# l' _

    2 \5 b& t$ J2 [% Q* D偏偏我姐夫就是电 ...
    4 A+ i  @3 v/ L2 \+ e+ X8 g% j
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- ?: B' a% x4 g- l1 V

    : Z; @/ T3 f, g不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34) b# u. E/ \6 V* Y$ z# N5 @4 e
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ ~5 R% s4 o/ q# }" J8 I
    ! e, J1 f% Z( _& [( L1 k: M不过光指望风电 ...
    3 H4 H6 ?1 U. n1 K/ T
    就是这意思。! H4 g: o$ `+ ]* F$ f  M9 [3 u7 U
    $ X- U. ^' _7 ~! C$ z4 p
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50' W& g( h; u. X2 F  d
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; W8 Y0 r3 D: e8 b9 w: g
    % h5 }: B, c3 V, A偏偏我姐夫就是电 ...
    5 j: `5 J9 n4 V5 ~. t/ x' E; U& |9 p8 ]
    新兴产业都是这么培养出来的。7 |4 \: t4 \* u3 y- M
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    9 _; p. t! L$ `7 p' O新兴产业都是这么培养出来的。' c; _. w8 H" G7 T
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    1 @9 |+ ^( ?* ?+ ?. c1 Y0 ^# w# z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34; Q: z7 r; W( |1 U6 d. m
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; s9 {% c& R* J5 S- q4 p8 a" l: Y; L
    不过光指望风电 ...

    5 V' T- j2 s( O8 r5 X( S. `是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:490 D* ~9 q# U+ c. z  W9 `
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 J- p( h$ L# ~& Q5 U太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:22

    • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ! l1 Z/ Y6 Z: M6 ~是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    5 C: z( h$ [; J( F- T: e, c
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。" r7 w) D% i/ A) W  }

    5 @: ]$ f. ?/ e/ y1 _# j0 m, F太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 4 h/ ]1 o" Q8 L+ g; ~
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ! }6 q, ?8 b) h反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    4 }; q$ t8 i: P# K# g2 u5 e$ s7 B. [( Y/ x3 C8 J( e* k* I
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ) w& o$ j: `  f' p举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    9 t. h3 R" o( l/ l! O% @所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
      }9 K% O; E6 y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 . F. R7 Z/ Y. `
    % v3 e' e; F3 b& {, c
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 U' r" u, o( r- G& ?成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。6 T* {( z/ T6 h/ }& H
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    $ j/ y( {$ j8 k8 Z+ g  x7 U' o# T风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。' S. `, w( F9 m" U
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    0 G! k/ `, h' c4 `+ W; w! d' e1 Z  q1 L- {1 B" _9 m7 [
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    7 ^# I6 `7 B( d( O) A! y
    6 T1 ?& Z; D; F- I$ N表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01& {: L9 U; v& Z: F& ?( a; D
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    9 f+ a+ w. F* q& z8 E4 \& t
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    2 K8 ~. b( f1 J& D+ _+ r5 o$ {风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    , s3 o( T& ]: v- ]6 L2 T) c成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ( M3 S1 P. O5 `; p7 t+ z5 _- W不管 ...

    " b' n. E; A( S- B  J9 d2 R, e0 b电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( d- O/ b$ x) [* m/ k0 L9 y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 d% k7 p4 H. W3 p) u米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。) ~" j2 A6 L/ I3 D$ U; o

    7 ~. G$ e1 v: i4 J问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    " ^5 C* Q/ N/ \5 Y
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