设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 9155|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
/ T; \' O9 L, i" m# W, [( t5 D' j. m8 \* F5 V+ R! c! P8 R
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
7 O0 J, q& O6 d- C# W( b
, T7 H) b% d# O7 N1 B$ G; E% R
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加% l- w/ W# F! U6 t
/ C7 i! t# C$ |% b. S$ q
  F* F7 P, D: A* P& s! X
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. z2 |* I  P" s4 t: U3 G

0 X! @: z) b' h6 s# x* `6 q
1 r! k: F& W* W; j0 v2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续: p$ D4 |' O- s

8 L7 r9 J# T% d1 s
$ C: l$ [5 d6 W$ I+ C7 Q4 g& J  b相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊% K2 W7 J4 ^/ @2 N- B. I$ {
/ n2 R' J' m% Y. G$ R' ]. r
. c; c( K! j& c) L/ |/ {1 {
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) v+ W! J- N0 m

' t( [' s0 u% \
% t# N$ s- d9 E/ m4 J$ \* \油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加. C% y$ v  W: I# A$ o: c

( N+ ^4 |0 U+ I/ N5 p6 @/ \用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。  n4 d4 R1 u, O) r8 [5 _8 }
      j. O6 p* f( ~8 w) B( L
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52% O0 S. R# R3 j
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ( ?- w/ i1 q" ]6 Z+ i) x& N# x, P6 v5 B0 C+ e7 c
    储能和调度因此变得很重要。

    ' J& g, d( V+ O% X" r  s- P我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54( t" {1 ^: y: I$ N& Q
    我大台湾地区用爱发电不受限
    5 b+ Z+ A; |# t+ {: X5 W
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      |$ m* n& ^! e- W. l) P/ r
    , l7 C) K) n, `) i偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    & Y# @6 K' a1 R. w/ f6 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    - }/ s) M+ m' C% z( T- _2 l5 ]5 M5 z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 Q2 Q3 s5 {; L3 p8 j
      c" f6 b6 j. Q: c3 {
    偏偏我姐夫就是电 ...
    , L6 ^, p- q& l* p
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. o+ R: Q5 r& s6 t" d6 L

    3 X$ `9 ~: s9 m  D不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    0 X, G0 V1 T# K" o+ V英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: d+ {4 c& \1 I9 o5 c( ~

    , T0 k0 M- ^4 m# @1 s不过光指望风电 ...
    ; a6 d+ w* W. o+ X7 E/ h/ F( f
    就是这意思。( B' Y" I$ ~6 v% w+ w* z1 ^. y
    7 J4 V' c5 N9 o" I7 P* D, ~4 N1 d- L% l
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50) x% A. u- @: c# D9 t- W
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- |' E9 i9 ?+ ?! `, d
    ( h) u3 t. x0 {% z4 F/ H8 h( r
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ) p9 `$ _, O$ |2 m/ a# A4 g; E& b1 C
    新兴产业都是这么培养出来的。
    : c2 M/ E  O/ Q话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    5 c/ i6 t% H6 {( F. R1 |新兴产业都是这么培养出来的。
    / ~' m5 U* h2 U, a8 [. N5 m7 s话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    5 i9 X( n# b- Z5 t9 x反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    9 s- n; Z5 v" T$ G7 @+ t2 S英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ [/ K3 x* H$ I- U7 ?4 q" m# t# `
    - r; W$ S( u& P% q" \; ]5 e# a/ ^
    不过光指望风电 ...

    ' {- y% M3 `# j' r是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    + [+ |; T* S* B' u是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    $ E7 Q0 u( w2 Q7 p: k4 n- U, q) }太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 G9 u$ _( R7 |5 i" t- b( U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : L7 K; Z, d1 Z可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ; O9 {' ~: K7 z0 U; P" B; c$ A- o: P$ E2 j9 I$ z: A1 r
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ' T2 k: U/ o* ?" s- T+ i
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    / r$ q- ?  S: _1 J反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    * v' W9 u/ ?; v; C) I' b
    / x) n1 j  N1 f9 k这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    . P: ]9 p; W1 N! }$ `$ u9 g举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。" h- j  e4 m5 s6 L* R1 W
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ U9 L9 q8 ~7 V+ K- G

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    0 D# u& a0 P2 q/ k) R' J7 h3 q
    / `* d5 M* O. Z! ]3 Y; j. p风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。' Q& a, ~7 A5 ~5 L6 ^
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。, b0 z5 H9 e2 E! p  |
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ; N4 g6 ~" m+ o1 C风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。* x* h& p) R+ A0 Q
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    + b2 K& j1 t- k4 |6 z; @) @8 I2 h# z8 S
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。3 e7 j/ y  U0 m5 J1 u1 Y
    # Q' R) C0 z( a, R* m2 ~
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 F) `( u6 D- `$ }' a1 ~; H
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    0 ^( G$ s+ L# g! A- W+ T
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    2 |3 l: U% i$ z8 Y, b( Z# E: T5 D7 y风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    # n: @  V0 L7 Y+ F6 v5 g成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    7 G& C6 a. z9 N- e) \不管 ...
    + v) G, o6 w$ P( x8 n% F
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49/ t# q% O: L# s0 o: z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    , ~1 m5 o* u  `
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
      w) n8 ]' s: {3 b5 D! l: q% U6 @6 |- v% m9 ?5 m8 U
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？5 z0 I* s4 t% C9 t  g4 p3 y) A5 A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-13 08:13 , Processed in 0.052426 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表