设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 8729|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
7 v! [3 w' M( c$ C" N
4 a3 a0 h6 R9 |2 Ahttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
! {7 |7 s- H+ ^' y% v% m6 T9 p
) I. O# G6 T$ {! E5 V* a' Z% s- _) g2 T- A* u
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
9 j' s) p! I4 N0 v3 i5 w
& e2 r. h1 i, U5 R$ h- t  E1 `: |& b$ L7 v. I
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的# ]$ N) u" V8 V  c2 a7 A
& W& y; Q% L5 @$ g' m5 ~
" c1 T+ A; ]  {
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续7 s2 H; [8 S0 g

% H) t) G3 X' `3 r; y' B5 E
! G  h, v5 c' G( ^8 A相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
( m- m+ w! Q1 `9 \+ }9 Y# F! R, g/ W/ W% B8 u1 q1 T
+ m; f4 L3 {0 Z( p
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
5 T& U% A) E" {  D0 N3 c
3 d5 {9 ~0 `1 ~6 g/ c0 [( y6 V1 V7 w: t1 u
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加' k3 G2 n% p5 t% ?# j

3 F, A1 @# H$ h% I- Y! s2 X用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    * z# B9 U4 W4 ~+ Q; g" v
    4 `3 z& D0 }0 l! X% ]1 x/ G/ v5 j储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    : a% E! q+ f, B( M除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    + t& C" v% q" K9 u+ I5 ?# [# [4 \$ X% P, E$ N
    储能和调度因此变得很重要。

    ' [- A  }9 e% Y# r: j. X我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54! ?' M% _8 P4 t/ ~0 ^3 T4 Q
    我大台湾地区用爱发电不受限
    # }; ]# w  H, D2 Q
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* }3 a2 X7 R- r+ E
    1 K. e; M- x& j# ?6 I4 ^+ p
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。5 Z3 v  j9 g& P5 ?0 O/ J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    $ T5 r- }5 j% |2 o3 T& _3 T5 ~+ Y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。# @4 a) \5 ~0 O8 m
    2 ]7 u5 F! h; u( e! r3 M3 f
    偏偏我姐夫就是电 ...

    8 L4 D- Z* M9 o- V2 Z8 B. V7 T这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , j# q8 S8 o" V2 p- B! t" H
    - I8 Y! K+ d! W2 b# d) o不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:349 s+ x4 W0 q" |* ^! L( _
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
      K; R" r$ w# y' Z
    0 i1 k3 h! C% W/ F) q. l% G不过光指望风电 ...
    1 B+ n0 }- m6 O0 b2 }0 @2 H& c
    就是这意思。' i1 \% I4 O0 w- Z$ _

    ; Y" I( U& w" D, Y煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50/ Y, U) Q2 j+ M/ W: M* J
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; Q- [) L6 b% |: b9 \% M+ U, H$ S/ e+ o' x
    偏偏我姐夫就是电 ...

    3 [& ]( Z2 u. o5 V! b9 U" g9 u4 ?新兴产业都是这么培养出来的。
    - t  l' }+ H; D* W7 N9 M( x话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    & w2 A# u5 s' Y& B% ^新兴产业都是这么培养出来的。
    0 W8 {3 R4 S- J$ o6 r$ Q话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    3 P2 m6 H6 T. _9 {( Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
      K, r+ B# {" c# X* r9 H英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' K3 v! i' D- s( o8 r
    ! \4 W" P$ |0 m& N9 }4 G  v不过光指望风电 ...

    - M3 J/ E. Y5 v是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
      J" X( s+ w$ a7 L% T5 G是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    - }' K" i0 i# F2 L0 w) S太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ! F! O  L2 l7 L- y6 R9 [, {! z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ' `) Z( f" [- n7 k+ {- d6 F" g可再生能源真正靠谱的还只有水电。2 [& m7 ^- Z! G0 F" Q3 L. c
    6 D" a: b5 H% I7 i
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 0 Q) I& L/ [+ C( I/ ?
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ( \: B/ V1 C! S0 u6 W反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    5 e" y0 A1 P- P8 \5 {

    : r. l3 u$ n! G7 A6 e这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ' q+ t, X  o, f8 x' d* F8 F5 G5 N举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 {4 S% z8 q* h
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! `8 z% y; {  x) F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ( W' {9 e# _1 [* M& S- V0 \7 @  C
      U: e2 n0 q) S- ~1 m* e# V1 X风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. n0 v9 B6 I( r% n, M7 v/ ~, q
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# R9 s0 I% ]/ f5 I* {
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。+ W6 E! X& p2 h
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。" _+ Z: z0 b  n; g' C7 H$ z
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    $ f( [+ u- o# Z+ ~
    8 [" Z. `: D2 r/ ]# ]9 |) W晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    / a& N+ x. @8 T# K3 ~6 |2 m  L- k
    4 q+ ]' u& w% F' {: h表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    " Y5 }0 q# E3 A  D太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    / X! Q* B' q( D) }3 L
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    4 d1 F: s! I# w, V0 S8 l风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 T! G, x( m: v% O% V成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    % P% @% A, R5 j! p+ k* T8 d, `不管 ...
    , m7 K2 h  l& Y! j9 v
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 C. j  p# x' a$ u) j是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / {+ R5 o5 g# `* C) ^米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。# W( d% g$ Z2 ~$ `
    - L( B; ^; c( B1 L
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？1 x/ E- z1 f% `3 B! Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-17 20:44 , Processed in 0.047927 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表