设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 8723|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
; D% J. h8 F& N# B
8 X. q  o( p5 g9 `; ahttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels, q3 F6 }7 L4 G7 |, Z& v, @

9 j6 Y; z8 _% r0 U$ I& h5 t# b8 c: ~+ A: y. e4 ^- @
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
  k& B  E( O- e
1 c& H1 i( s: A- C% g+ [+ x; W. A; b# @
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
9 |7 f& a3 X6 }2 A! a
9 u9 D1 _9 d5 a0 ]( _
- \4 O2 v: g4 d- h+ q& T2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
* {1 W8 T& ~- H: t  S7 w$ o! x  t- s7 h

2 O( g! o9 s/ a3 _! P- {$ l相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
* T2 D, m8 N) ]: X6 W" g# c' u4 c% y1 N6 J/ z! x$ g0 \1 S3 h
# j1 B6 k. x8 k9 d* ^% W
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
% p- m8 k9 i6 G+ i, g5 e4 V9 E" _3 o/ p

& U& g& J; L& V! [- r5 Y油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
* o* E3 q0 O' P2 x' _: q; i
7 W# @" ~7 m5 T用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。/ h4 v2 M. j' ^. F
    9 |7 u; {1 T0 K
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:526 C1 A2 @# _! m4 a* E, J
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : T( L: }' _; S( s" N8 T" D0 C/ Q  ^2 w% B
    储能和调度因此变得很重要。
    3 T+ @) k6 ~7 D; F/ i: ~
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54/ ~0 m$ D5 R2 b" g
    我大台湾地区用爱发电不受限

    $ y" T4 E9 }9 @9 P太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & \/ [' G( Q$ _. j, Q: t
    ' f8 {$ H6 i* R" A% B& }; s偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。) o# {+ k2 N& y, A8 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ) Q# r# b8 M2 a8 X, Y4 b! z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 \' C( P6 h+ e0 m

    8 u( O* G8 p9 H' C& x5 q: k偏偏我姐夫就是电 ...

    4 H$ C0 k( f1 O这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ) u7 N0 `% {/ |0 g. ~
    / K0 S: b5 e; Q+ t' Z9 G不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34( t4 T$ c! i) y- v4 s  {
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% Y& q) t  I# G4 g
      u1 s1 e. k3 q! @& y7 X1 v
    不过光指望风电 ...
    " l2 C. @0 ]3 Z. E4 a( S
    就是这意思。
    # n& O, _' S/ I0 O0 x3 ]7 h
    1 u9 J' [% x' \) U7 h煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50; P( S% ?9 R# Z& [
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。. y! e, ~/ |5 b# J. \
    , F) w. z( Y" T" z* F9 s
    偏偏我姐夫就是电 ...
    8 c, W4 _' K" r/ ]: T# ?
    新兴产业都是这么培养出来的。  P& D, r  W8 N
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    7 M# v  t5 \4 v2 W( Z. e9 d新兴产业都是这么培养出来的。6 J$ `; \! `, y
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    $ p( H  _3 V3 w( ~9 S7 D3 X反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34- W' N7 R4 m' s. U& o
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. c8 f0 f/ ^, {  X
    9 |# Q9 {0 W1 L7 e
    不过光指望风电 ...

    + g* |! e6 H; K* z9 a4 q# r8 H+ e是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    7 D% _# Z7 s- H2 H, [是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 u  ]1 n$ `5 [8 v" q- I% F太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - {+ F, `) |  D- h8 W3 X是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    . l% A1 s5 B$ V4 l$ B2 _" `
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。" T# ^, Y/ X' J: n& D
    ( q2 o! E, N2 ]9 x, S- n( A! |  a
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    4 a6 q% |  p* Q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    , i1 w- N# p( u8 ^2 z$ q0 \反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    5 o; A$ @/ X4 A( I  M

    4 b: s6 H) S4 A6 L这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    7 }0 a; h6 r( `; h举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。% i, ^& `8 g  P
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    0 L6 {; n1 J8 v. x  E6 S/ P# D

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    , d2 A: y" c3 P# d- w9 I+ E
    6 \2 Y( j* r& c! x$ w4 a4 K# @风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. r3 T$ l' ~. W) K) h
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    6 Y9 D8 I. b( ~7 ~: a: ]: U不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。$ T. S2 @8 l) j3 u9 u! R
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    3 T( c" T, u5 ~/ c  S: J在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。- H, e2 x) X% l& f$ D: R
    # t5 O3 Y: y  o4 K0 G
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    0 N* A* I' K6 \: `5 t* B! E3 X9 K! L  K- a# T
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    2 `1 i' u& u. w+ x太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ; A; h( X+ {6 ]! y+ @9 S
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:257 e* D0 r- u  a, q
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    $ Q3 |2 |0 ~8 [! k5 I成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    3 d9 `8 O& s5 h- X) }& x: a不管 ...

    / }  L' i% W0 d7 [3 ~电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    3 |1 s, a$ Z. \* @6 t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # v' Z+ x( Y! `, B2 l7 W
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    2 L7 E7 Y0 C4 S. A$ Q; V2 ?/ }) Z8 r& v" p' E
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？" z& t8 a( G0 x' O+ F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-17 18:50 , Processed in 0.058879 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表