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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 9 D% Z! o" L) z1 n3 i! B% Q# A2 k
3 l: ]% L, \) ^* Q" C
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
  t. M: t9 U  b
1 E3 u0 n2 h# D+ J5 e( p, J3 @+ q" g) N. a" ?
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加# w+ ?: _( ^, L$ ^* @& y1 w
4 }- g2 A6 w9 u8 f% |: j3 P& n* S

- c6 o& h  x. E光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的/ L. A9 K' T) {1 \  t& i. {- \$ t

3 y- F# _( C, H, F
; ~2 l3 u3 \. ~) B+ S- o( z2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
4 Y8 J" z* Z$ ?8 O5 a, }
3 E1 O" ~2 Y$ `; C' g9 H( r: I! R  e
/ t0 _% o0 L# R  S5 F相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊- x' c1 R2 G, F# I' }" Z

0 m6 P, @7 p$ e) N1 k& C
3 d+ U: S4 A) i$ N5 B以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续/ k& c/ U* n/ e% r! i+ p8 v
$ {5 u7 X/ I' F6 w% D! l

0 S9 v* l; C0 h油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
: N- ~8 q+ q2 n* `0 s( T
. ^9 F5 ^+ j5 j4 Q用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ( u/ _: o& C' {! y  x, ?/ b$ \! j0 H3 s. i6 y
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:520 Z4 o9 ^) B# Y3 Z* |" k, e- S0 [
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ; x- n- O; C8 P7 c, ]
    / v9 V5 e" N* [储能和调度因此变得很重要。
    % Y! K/ p; m, e) T
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    / h) G) N, L. h0 j我大台湾地区用爱发电不受限

    - y  y; B  p& [. v2 ~太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 F( z+ u% @- \; R. K+ z  ^' }! u1 M
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。+ K6 p3 |0 C4 Q+ Q8 \
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    % q& {# i$ C# C" D  e6 g" g$ `看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 T' n" o1 r6 w& V) [0 @6 W
    2 M1 t  a! ]- x8 D  ~2 K( C
    偏偏我姐夫就是电 ...

    : Y7 I% B; q7 @8 R& p这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- o/ l& K. X# [" O
    " I* [- P* q& T( Z' |9 g: e
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
      F+ Q) v- P$ V6 Y; W2 z: Q英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    : Y8 r8 `& ]* D# v. T+ o4 |+ E' W; D+ F4 V) ^! ^9 `3 l
    不过光指望风电 ...

    1 V: U2 [, `3 e6 ~2 V& |就是这意思。
    " J1 U( V1 u& j: T# X! ^  \% T9 d$ _- m% e. J" @
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ! ]2 {$ n% k" K% V" w  Z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . M6 z% b$ \5 v2 y+ j
    $ e, [* `* \6 V偏偏我姐夫就是电 ...
    2 y* D. h5 c9 o" d# U
    新兴产业都是这么培养出来的。  X6 G7 C  ~0 s% Q$ A
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    - k* l( `: h7 R' N! f$ h新兴产业都是这么培养出来的。4 U5 |8 r- \9 _7 G  ]
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    , h7 ^! k4 P2 x% d+ ]反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34% d' U: p" D' P) K2 Y. r/ R
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 W0 C# c$ Z' N4 ^
    % z( R; }' D4 l: A不过光指望风电 ...

    ( H+ @" e  C1 L( h& q, b$ ?是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* e$ z  ^+ O1 x5 I6 \' ~, o7 X, C( s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! P, v0 I" }% ]6 `( \) x9 @( S7 Z- F& S
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 c) y  j7 N3 X' F8 c9 c是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( e# r! G" A; L( j可再生能源真正靠谱的还只有水电。' R2 q& ]2 e, E7 W6 C* e6 C" {
    3 D% y" Q* \" E+ x1 q( k8 X
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    4 t5 v! A  `  R$ E% E
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49  q- e, x& p3 J, n9 r2 u+ ~$ N9 W
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    8 @' E, B5 z( L3 {( W+ d8 v5 N$ l$ V
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    3 G( X7 q8 d/ H) {( L! w" `6 G举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。! }% O; q  T8 ~* G7 v
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。) _% C- Q, G$ p  t/ g

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 g5 a, J0 L* j+ A6 ^$ l

    ! n4 K  X# k# r" W8 M5 q" a风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    $ C4 Q+ t2 ^- [# K% D- t( D成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# o2 b: j. w* }4 _1 d& I7 J
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。$ [; q% c) h% Z# |! r
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
      ]- A# q1 P! a* ^7 v# b在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    . J7 B: v+ o, C  P! t. Z
    ! A- c; ?6 ~7 D3 Z  h6 ~晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    4 o" n( X5 L0 {6 x& b. D5 Z( w; W4 U# `, H# o6 F1 v
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ( Y8 z9 c. f" C2 P3 H太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    7 u% i. ^" Y; [) L
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25/ l2 S) a! G  e$ N
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。; j* R  C, [- N! ?
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . j3 q+ _0 y% [5 d# Q  q2 s不管 ...
    1 t/ x. ?1 F0 F9 K
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    9 N2 \' _5 @5 Q4 ]- e$ H是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( K5 y4 L" T8 c( C6 ]9 h
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ; l- {4 k( J- q2 H4 b
    ( `- i4 [+ x: X" U$ k问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    , A$ S  E6 L& t( M2 b8 X
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