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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 # z5 B* a; r1 i
$ r$ {0 W9 e$ R' H4 R" h
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels$ r* n2 \' h* E, ~; g$ Z) p4 k
' {6 b0 E+ p8 h  A  D: y0 e9 x% Z- k* ?
  k5 Q( h% A) x2 `
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
. p- f/ S9 g! n/ m2 }% _, U- l; k- F5 f  L0 w8 E1 x/ z2 O7 [
! C" O/ h4 K; U7 J9 J
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
* E, E* k, R- S, i, G  S2 l7 `/ w# W' ?( }1 n$ d4 u

7 E& ]  P4 @4 v" G5 {, W+ R& b) i2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
, e- r& I3 \$ l* X2 U$ i: r2 |, u, b, I- V# e0 s; L
' |7 P! I; U1 Y2 q
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊" a9 k# H* F0 l% H$ o- }
/ c& {8 o7 D. ^1 j' l" I$ ]/ p) `: g/ X
5 X: r+ O; f9 T. H" R/ k
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续0 b: u( Y4 @8 E$ r  R

. L/ |& @8 ^  ]" s
: U1 ~2 S1 W: M% P  ^4 v& G0 q! `油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加2 P/ W* p0 p# {( U6 W

5 b( ]7 a4 K* b3 ~, _5 b: b' u用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。  Z; o- C5 u( |8 \" X
    0 Q( e7 B6 p: `2 o! v
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    % Y) a  T$ R' p% a) y6 @7 V) J除了核电，其他非火电的方式都有季节性。' l. Q1 I: Z8 W4 i0 m

    8 h0 \9 M2 z. O8 D3 ]储能和调度因此变得很重要。

    * S4 ?  O  S& d5 s我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    3 @3 w9 V$ ^0 E8 B8 ~3 n我大台湾地区用爱发电不受限

    * }  I! h, M# X- F: U( t太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " k7 a% n0 P8 i9 z3 l/ \2 l, O
    1 `/ Q+ L7 W$ ^! N偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。) }7 ^# T5 B+ G3 Y/ y3 Y* V
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50' m3 L. p5 ?$ M' j+ g. u7 ^
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' I# ]! n" ^5 o" g" C6 @, W4 _8 v4 l; R6 y# \
    偏偏我姐夫就是电 ...

    3 R8 X& z5 A6 T% ]' z& `这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 x9 N5 |9 A" m1 v! H0 s% k9 d3 E6 I: }: ?) O* ]( f5 Q; w
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:343 w0 P% i' f$ u. V/ m) `
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ V. x1 y8 ]" W" j, ]1 x) e$ z
    5 T8 B* x2 |0 A7 V
    不过光指望风电 ...
    : A# T0 B( e9 |; A8 z/ r
    就是这意思。
    ) s# K+ J1 O- k( f1 p% Z  ^6 L/ Y" }8 B
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    3 j; G5 n0 g1 c& ~1 \8 \  e4 s看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    7 P) M# |3 y3 w, k
    ! G2 u# B/ I* Y1 Z+ p2 c& r- c偏偏我姐夫就是电 ...
    5 u; L) N7 N0 |# D. ^/ j
    新兴产业都是这么培养出来的。/ t& x0 b: h5 x% ?7 Q# W: S+ Z# {( V
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15) D% b/ ^/ {& g$ d
    新兴产业都是这么培养出来的。
    * I; p, U; N  Q$ r( Z* R话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    9 T+ z% G3 v( ^4 q' g反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    5 {7 a: @; ^+ f) T7 t! J: K  }* O) s( u英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- [4 j6 ~/ M/ K8 ~, e. L
    0 w; W/ J/ F) M( q. G( N: V
    不过光指望风电 ...
    7 ?! `, [; E! {* b7 a
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 w* f) t6 o' g2 o6 y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    0 z  R- A  @, {$ a% S7 M: i. Z太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    & e/ R. h! C( d0 _是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      Q+ v" }) y4 _, L* b
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。* }  \0 B; `: c; K7 m$ U

    $ c+ n) i& R* N0 A* N& t* n太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ) k6 P- Y: O4 p4 c0 _4 X
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49+ g1 F% t1 Z# j" G; [4 R9 B0 y
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    9 x7 w5 z/ z1 l) }( c* \

    2 x6 N2 i6 L5 ~* F) J这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    " k' `5 g7 p0 L/ @/ V举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。$ j" {2 a5 G" f: c7 _) j- Y* _
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。- J7 j/ M% r; f& l  N

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 5 a" v8 t7 |7 z9 b

    # I, \2 |% P2 |! f) q, @风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 }; k" U9 ~# D# R$ F2 ?
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。1 k7 h. u; w4 d# {2 ~
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    - X; @8 q0 @1 }5 V" c风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    # y  w( C1 ~6 z) {2 k! ^在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    0 N( ?; a; ]0 Y" p( [4 X; P1 M. _* {: ?' n9 n' T# C
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。$ E* D, t/ [! ~5 g4 R/ H

    0 M) t/ J1 ?  \) n) ?/ {3 s表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    5 p4 m6 E8 _) g* K. v/ I太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ' y, ?( R" b( H& S; M集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    " L* M! o7 C4 Q7 x风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。! b0 ~* H5 M! Q: d
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。, B3 A7 i0 @% l0 [! h
    不管 ...
    / Q5 z1 b: L0 h. l6 ?
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * d; X. F# X8 L6 l: s  B8 B8 M. n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! v" X6 W  \8 M! _& |
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。5 B! L) v2 e6 h6 B9 ?
    - b) ^9 n* C% T" G3 z6 X) d) `$ O4 x1 U
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？+ |- p, i" `! P8 {" ^! t" u
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