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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
( I7 M7 C: Y' n: b: w* y5 I# o6 \( V& _. c) v5 X
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
4 l7 t" W) y2 B# a1 ^, L
6 Z( O3 C9 T) ]! X/ `
' _6 ], N! O% o1 n* Y7 B) y风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加' Q6 s9 k. ~# K  i3 t
6 `3 F1 K% G2 e! y

/ G- i& D6 V. F: p5 |) c9 V% V7 L光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的3 O5 X" n7 @: n/ q5 Z; G2 X" H. L

, |) ~- v1 P) m8 B1 V  L1 z* E8 o( X/ y+ k) F! F  E
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
" z$ c) \# P/ J2 q' f
5 N  s1 x/ Q' l. |$ U
* p2 A2 w; V/ @/ E6 i' t相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
# z0 |# x5 X, ~3 U9 `% `3 P9 k6 S5 `6 r. R9 y

0 S/ z9 Z* @, r+ |6 C以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续+ w" q- |/ Q" |2 M) Z
$ z. i! Q- k; v' i) L9 D  F) U

2 ^  e4 o* s% g* [3 F油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加1 @  A! I1 t  ?

& V0 G8 j, b3 n+ _2 U  g' I用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    $ W$ A) g* Q0 y: t  q" y- H4 P( j' i- p# G0 B" V
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ( I7 f$ r) X9 \7 K2 q- [: a7 a除了核电，其他非火电的方式都有季节性。' l& J9 o7 A. O8 Y) |' ~0 g

    9 N* `  j1 _7 h5 X1 e储能和调度因此变得很重要。

    ( J9 s5 L* x- K" F我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54( h& N% _! V" j1 Y$ F# s( I  z& ?
    我大台湾地区用爱发电不受限
    & S7 ]- H" E$ I( @* Q
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。+ Z) r! \( ^9 ~) f3 e, K2 A1 d4 F

    7 |# J$ b' P* q8 K偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。1 q5 _# w* a' Z! `- k! @& \4 S+ N
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    0 V" ^0 c1 A7 q& v/ Q* o4 B看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    1 Y, H4 Z; T4 A) R
    - i3 v/ f$ y5 K$ C7 U3 q9 f1 G偏偏我姐夫就是电 ...

    - P2 B$ [' r! }1 U5 l0 P这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 q! B% U, D6 l. F) Y. V( E6 H
    + o6 x' G% A% v# B
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34! \4 b. j8 P1 ]
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- l- k/ Q' E* D9 C, b* s

    0 n4 }. g/ Q( l. Y* K. A不过光指望风电 ...
    ; c0 F3 `+ j( X5 R0 W
    就是这意思。- {9 M. C5 a2 R4 Q( v; T5 v. X2 i8 r3 Q" Z

    # o. d+ y4 l4 u0 e煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:501 b: _( A2 W6 o" T' `4 V
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , J8 K" x$ S+ E- w6 x% `8 \/ k/ Q; M3 I/ ~+ ^$ T
    偏偏我姐夫就是电 ...
    , x8 R$ E, f8 J- `
    新兴产业都是这么培养出来的。
    . |# E& Q( A4 u$ D9 S话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

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    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:154 w/ R, H3 Q6 g; e) d
    新兴产业都是这么培养出来的。0 \+ E5 W# k; m( s
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    3 K! K- c0 U3 N6 D  r/ z
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    - _* i3 B8 Q% R) o英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - T7 Q, K3 Z7 p) B. p$ H- d* g6 t+ v
    不过光指望风电 ...
    6 Q& p* }  p: \( P+ m1 C* g. Y* Q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    4 ~/ _* p0 G! n! b8 x" j3 A  E是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    0 C. G; K, D: h1 _+ {' M' U
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:19

    • 签到天数: 2867 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) T/ G7 N  d6 o8 j0 F# }  R' k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 {: ?4 A: \; S, \
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ( B- d. W& G& M4 ]% \
    ! x3 U5 B# o' i/ z% f太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    , U5 n2 D5 v! z! D3 s9 _  b
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    3 C, @. Z5 b% {4 g; t8 V8 X$ K) d反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ( S! H% i- y; A2 z: y3 s) D0 i' Z5 y4 P2 G; m
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    9 _& p0 P" R( z  k: h, N. ~3 b7 K举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 f4 Y/ K4 F3 |7 J/ E# Y8 a6 j
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ! [; J+ \+ y8 m

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ; i* U/ S* @& I0 R5 _/ h

    ) `/ y' ]+ h5 U$ h风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    % {$ t" m6 c2 C$ `成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。$ W" s8 }9 _- [' {% A
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ' C' Z( D: c( k4 B: V9 `  v# L' s风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    % W$ B0 _: Q( P  a: f' a在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ! B. ~5 W$ ~/ y/ i8 j" S% e& F7 M. I. b& F+ A7 U
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ! L( S) w1 Q( o2 F( M4 l+ Q
    , |6 F- g- ]; v, s表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01! R4 y0 w; Z& l* e, Y6 q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ) k6 x: z' J7 c* D' t: a6 l6 Q集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25# p* g0 I7 N8 i/ w
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    # k' A& r" I7 k  N; B! P3 w2 f成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    $ P1 O& ~7 e4 s不管 ...
    : X- @' n) |" Z
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 ]/ A  W) H0 F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    0 X- p: o6 g; x) E5 z3 D米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    3 _9 `% ~! @& P" k$ h
    4 f0 b. A, f+ g  x# _' H# }问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？5 S: [/ w7 E# s/ H: d
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