设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 13037|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
. [9 F2 t3 A; m. @# T) Y5 w; }! h; G
* p* S8 L; k, V% C2 R: ?4 r1 Thttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
" I) Z6 t2 s& S; s/ t& t. Y, {8 s5 g% g6 u/ {  ]% o3 Y" U
% V/ [8 _. _# {4 C' C$ e
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
4 n6 t7 ~7 j/ D  m' E( C. b% n2 Y, X  A+ P/ j1 X; S
! r$ B, M. u+ a& P! E& y8 E% w
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
4 M) ]3 j4 j# Z& p; N
4 N3 T8 j9 K* E+ K. G& I% R0 u+ d, ]9 K# `/ U7 u2 o
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续/ [  J; v+ X3 u3 R/ g
: U- o& ]0 g7 S1 \

+ d7 k$ x! [& f! k! j1 m相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊+ W, k$ S1 a% K. r2 o- ?. h" l5 {

3 [: w- A' Q# t) |# X5 a/ f4 t# H* N3 y
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续& G9 @. m& ]' ~% A  @7 \, ?
5 ]# L2 x9 O+ v" `
8 X: l6 ~( t% g  G- j
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
( {. ?2 U+ o+ J
9 L( V5 @( D5 t用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。$ [" z. O9 R& I- g

    2 N0 ^1 u0 `- ^% a1 q7 _  c储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ( u" l; c7 K7 c8 S9 W除了核电，其他非火电的方式都有季节性。' K0 Y* J- S$ x- S. f# Y+ ~1 R

    ) W7 _9 X6 Q, ~1 p储能和调度因此变得很重要。
    4 G2 R. r. }4 l% j
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54/ f. H- z4 P7 z8 I% W# Z9 V
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ; c1 v* E: U% n% Z8 \太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 d1 ?9 F' h/ {2 J! K# `7 g6 v# ^, q0 @! ^
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。. u4 ]7 B, A! _, X0 M3 k% K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    1 m/ Q: \2 o% H3 i  M看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 K3 b9 m: N7 F) Q
    5 B5 z& W" ^/ Z5 @3 }6 c7 \; E. j偏偏我姐夫就是电 ...
    # Q3 `- m! X* R8 Y
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; J- I. }1 {+ {$ }, L! z! r& u- ~* R3 x3 r
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    0 {/ L" {3 F: R9 a0 u0 b) m" S英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 y& G8 C8 r' B6 N2 A. M
    % C& I: v$ a. f' l# V+ B6 k不过光指望风电 ...
    , _) ~% H" c( ]
    就是这意思。6 N7 L6 r$ W% `, j

    , E4 Q: h8 j: h7 m" \煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50! o8 p( x; J: h+ r
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " ^7 c6 E  v  I. R: o$ N& `/ w6 N$ s
    . k; O1 h! u8 ^/ D" L" k偏偏我姐夫就是电 ...
    ) r& c. O8 M5 ]% r( J8 \& q2 r
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ! x7 D) w0 x$ t7 I) o( L话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15# ]1 I% N; x8 d. N+ S' ]
    新兴产业都是这么培养出来的。' l  a$ k0 Y2 h# ~- L: X3 P
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    6 |  G- O5 Q9 \" u7 `' G
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    5 U- E- L! z; b' R( I, d! A英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 O& h; o) i+ }3 V+ p5 ]% u+ U7 d3 n# ]. I! {$ m
    不过光指望风电 ...
      z7 u) }, D# w, M/ ^
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ) T* h6 ~6 K$ [' B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 p) m+ V: A/ z# c- ?" x9 M  k( @
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ) J' G' T$ H/ E是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ; ~& N  f, K$ W
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。/ R" h8 M$ u2 n) U. ^4 }3 b
    3 h5 w. Q9 z# Q! S8 E2 S9 |* w
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 , B/ w/ F7 z% R& O3 Q1 b% \
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    , t% G. V1 j6 U: \9 w反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    - p$ s! L( Y3 ^5 W
    + P/ O5 {2 P- L1 q4 H
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。1 ?  T. v& P6 h
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    9 q/ r4 }; Z0 ]所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    , O0 t# K' h8 e, ~2 o  J

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    . k" n: M8 U" `' M) Y1 U7 s3 U; c, t
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 A  q3 b. `2 _5 {% w5 j
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。6 t& R  c; p7 o$ e3 t( X! S) f
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。& u& B6 u' U1 }& v
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。  P! e4 X; ^2 h
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。0 I6 q4 O% T: M2 A. D4 W' I/ E6 H

    ; h$ K* Q% _9 t5 y0 L晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。* u' P  B8 k. L6 `! D
    7 y# Q6 M' e$ o' Q
    表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01, x7 b) W8 _2 T  v" T; i
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    3 d7 R  n# \* y: Y集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    * m! f) f7 O, G. s; ]风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / ]) q3 s' s$ m- g2 y4 d# ^成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    # @' n6 t, @: `不管 ...

    + q/ f  e- @& p( m& M电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
      F( K0 r' W6 w7 S1 u是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    * V: x7 q/ s/ l# o2 J8 U
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。( T! c' a5 y  J) B3 ~
    9 S; G: r, s. b! o7 ~# V5 I, k" `; Z
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    9 P, S$ G& [* h+ J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-1 23:05 , Processed in 0.081493 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表