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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
/ ^& `+ Y% z$ i3 C5 B# d$ x3 }( |4 i6 v" m5 u" u
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels( \, ?' x2 Z( `0 L5 ?% x* l

8 G8 J& X, g: ]* O3 b4 M: B, R. A8 J. I  z& v* z9 Y7 ]
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力,水电再后,核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下,风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加,这个势头是否还能保持就有问题了,个人估计水电会依然落后,但天然气发电甚至核电都会大大增加,没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加0 l( g$ Z0 ~7 g
/ P- P! Y6 z" |: a

  r9 C8 o' z& d光电的装机容量随光电板的成本降低而增加,这是显然的,两者也是互动的
& V$ l$ z  v# {' _# U8 f4 U" @
0 B" ]3 }% K9 n8 _3 H9 q# @' p: K
2000年到现在,光电规模已经7次加倍,风电则4次加倍。当年两者的起点都较低,但现在的总容量已经不小了,加倍的速度还在继续
/ D. B* `. g( U. n2 A
: _$ m- H* N. M: K3 V6 h6 r' v
" T* V( Y( I( z7 X相比之下,煤电的增长在西方已经持平15年了,2010年之后在中国也转平了,但在世界其他地方还在稳步增加,挡不住煤便宜啊
9 ?. v; M! |" V1 X9 g& f0 u3 e8 S0 p8 F! y, r
! R6 I; c0 q! v4 f0 y1 D8 X' i
以英国为例,煤电在一战之前是稳步增加的,60年代之后则是稳步降低的,这个趋势还在继续
$ M% e5 g+ U8 B+ V# g8 Y( ?+ P

# c9 V2 d1 M; m8 s- o4 b油气市场继续紧缩,美国油气行业的破产率(右下粉红区)在持续增加/ Y; |& U7 t& J8 I2 u6 L8 B! G+ @

; a8 ~( y4 J" b/ o' W5 e- k用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢?中国的用电需求还是在增加,但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开,用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电,其他非火电的方式都有季节性。9 P# C% P- Y! F. J$ K
    2 e$ n. P* K. B4 Q& ]
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    洲际电力互联网!  发表于 2016-4-11 08:29
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了,不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    # C( F* m' v. z9 K% |5 I$ ]& a& Z" n除了核电,其他非火电的方式都有季节性。" d& L! e. w. \
    * E& Y" E* S6 j' S3 @) h& d. F; V' r
    储能和调度因此变得很重要。
    . c* J+ W7 P9 j1 C: d$ `6 g
    我們的電網應該還給力,效率應該比美國好。所以,這個趨勢是好事。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:31
  • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54% T0 O, G: u$ _: w4 A
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ' F: l/ ?0 e5 r' w  l$ i# }. ~太阳花女神最近风波不断,电能储备倍增
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售,电价应该还是要大涨,现在只是用光风电取代现有的用电需求
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。, a+ d& [# |% J3 p; b' S" _; N
    ! D6 Y* ]+ H6 q+ _
    偏偏我姐夫就是电力局,一问,说有个吊用,都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的,有的根本就是在空转甚至停转,压根就没并网。。。; g" f+ a- J) C% W. P, m

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    9 D+ I: \- {! N, T% _' g+ l看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。
    4 q; o* b( e: A$ Y( G2 c0 D7 R" p6 a1 Y) y/ h$ }& s1 Y+ R2 f' R
    偏偏我姐夫就是电 ...
    . |: A& P! l4 V
    这是国家补贴管建不管发的问题,现在已经开始管这事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。# [  m  Z7 ^( V0 f, M: Y9 b+ h& O

    " {9 N- j5 P% x: F3 k6 {不过光指望风电光电不成呀,都不能提供base load发电。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ( M  \8 j; W4 l5 M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。& U8 K$ r( c: W9 {
    , k- F# j6 z/ M( ~& H8 I% t
    不过光指望风电 ...

    " ^9 a# |; w; t- A6 F2 z; y+ L  l就是这意思。
    8 e/ T4 p, S4 Z" `- `3 h! B) E" }2 e% ^' Y
    煤电减了,可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件,火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50, K# X# h1 y) G4 @, ]0 U
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。: E+ I: S8 D0 i' d; u1 O/ E
    ; E- e' Q6 z1 `  }. [
    偏偏我姐夫就是电 ...

    % I) i2 b" r0 w1 e新兴产业都是这么培养出来的。0 a( B* o5 q5 L) |2 H6 y; ]
    话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱对方上船再回头补票的方式,现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
  • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15. p6 \4 U1 K* A+ R. o
    新兴产业都是这么培养出来的。
    8 Q, i) J2 T/ @话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱 ...
    ) Z, l+ R; v# m0 w& Y- m
    反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话,绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    0 m1 s4 v9 |. h+ c4 n- G英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    5 M4 B. C# }& u* G1 f+ b# F1 ?/ O3 d* k7 _* B
    不过光指望风电 ...

    ' B+ L, G/ b, F. h' }, B% [; x是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:497 @. |7 y% G* @
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ I% @9 j- k, l$ n7 t$ {" o7 U+ m
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 Q3 R" p( m& Q6 H- r3 H$ V
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    * f. r) S/ O# U: Q( T
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。1 I1 F6 q9 ~- J) C9 M

    " `) h% Z% Z- H( i7 e$ e& R% [- S太阳能和风电其实成本一点不低,而且寿命不行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    1 ?) T( V( \! T9 h8 M- R1 i
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49; U; a9 A6 U- P: k
    反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话, ...

    4 {5 b+ q2 \5 C  Z/ j  r  \  B5 |
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角,似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用,所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策,而发现预想与实际完全背道而驰时,不是反思这些计划为什么执行不了,而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者,在制定政策时,首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以,平民视角的政策一般都是动之以情,而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者,因为会将整个社会导向黑暗,所以需要披上一层外衣,这就是所谓的外王内霸。
    9 j, i/ @3 V8 L8 f& m5 B举个简单的例子,国家教育一直有个导向,就是所谓教育资源平衡,但实际情况是,教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说,教育不可能平衡,因为地区经济有差异,老师只会向经济水平高的地方流动,所以,郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平,因为老师根本不愿意去。然后就有人说,老师就应该去,既然选择了这个职业,就应该有这个道德水平,如果不去,就是道德有问题。我说,老师也是人,也有家庭孩子,为什么老师就得去。然后就有人开骂,说俺这样为那些邪恶的老师代言,肯定是坏老师那一堆的。
    6 j( B. f0 s6 g- a8 s5 |! V所以,平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿,他们很少有换位思考之心,也从来都是单向度的思维。
    . v1 {3 A6 _7 f& H! A  l" b8 F' f

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 1 A, ~, I+ T+ v! a" m. O

    / T9 Q9 q- {1 }: m# V/ n  `/ r9 x风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。+ b/ U7 n, B9 Y: i# h
    成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    . T- R+ J! `2 r# d+ r5 P5 c6 J- o' z, R不管建了多少太阳能发电厂(将来能储能的除外),还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去,一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    $ g: N% p' l& s6 T+ B风电也一样,只是不需要同样多的传统发电厂备用,不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机,即使风电充足时也得保持空转,否则风突然降下来来不及接替。
    4 c) n) i4 B6 R2 |- z! Z  n( s( f在储能技术没解决之前,风光电不可能超过传统发电。
    - P3 M2 F; {4 K# l5 t
    $ V1 q" u7 W6 E/ Q8 U7 J晨大也玩了个花头,光说减少煤发电,不说油气发电,不说绳子后面那头牛。" `: o) `  p! B1 j

    - d% ^' f/ g0 r9 _6 o2 C( B表情没法用。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ; B1 F. c) _/ @* a9 w: o2 T# c) B+ Z/ T太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    $ A0 A( M2 c( Z
    集热发电到晚上怎么办呢?用融盐蓄能然后释放能量?这东西腐蚀性太大啦。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    6 [0 t/ }0 f4 o, W. a( ~3 s* n2 N0 S风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。+ U0 ~5 m  L( M* \! H+ H
    成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    - \2 m' m" C. q  S9 Z+ I5 q不管 ...
    ! V! {7 ?+ o! ?6 [+ @- |
    电力电池现在发展很快,储能问题有可能在未来几十年里解决。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) L* \) D1 N9 N
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ; C" y5 s5 u0 F- }% b7 c( V3 Z4 u
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。# Z1 Q6 {+ _$ V& {5 B8 s6 e5 `/ [
    8 V6 Y0 C8 m0 s! _: m8 t0 N
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗?. m% r9 N0 n$ ^% x7 H3 `* t

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