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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
' P4 f" }% c9 b6 Z% i6 G. F/ `$ I" q3 l
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
/ }0 t& M# X7 L9 B& H- l9 X. r
1 U7 O0 b7 [% Q0 ~9 b- L4 N* P0 L7 {5 F- F
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加% s6 Q8 g# E' c
6 k! q: |* i; Z* |

, Y! U& e3 A* C" E: x4 s9 x1 x0 n光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的8 n( N$ i/ ]( U1 r3 I

( g) @. S0 c3 _1 s9 p) {, b3 l6 ~. |- X
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续2 S# `5 n: t& N( g# t2 |

. F! @- Z- j1 ?
. A( `+ b* {! }3 i3 }) t: F! @相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊* e& _) U& I+ Q" d+ W% W

* i% p2 x2 D( T. Y: y, |5 ^
0 e! q! H! ]7 \" o! u以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续/ h9 K: x8 F& J1 g$ L
# z9 x! {4 y4 {5 R

! @* k$ J# a& b+ A% _* U2 X  g, E1 a- a油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
6 Y+ S- J! f' G; X: |8 g( K& o
; y7 `% B9 L+ y8 E; R3 Q1 t* B用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    - v0 n  S& |1 P8 M& U- u5 C( f& Q. A% w% ~" i5 L; o
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:520 P9 _  w6 X- C& J
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    7 j! C, G$ ~  \5 @9 f2 C3 A( g4 S+ D) L% z, n0 p. C- e! q2 w/ |
    储能和调度因此变得很重要。
    1 K# Z# @& H: P" L6 U
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:31

    • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:541 E) |. O) |; j0 R' q( W$ |- V
    我大台湾地区用爱发电不受限

    1 R! p! t+ v( q0 ?太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ) ?+ D! `* d& c
    ) R; I5 D+ z1 P% b1 z8 Z. @9 _4 f! L: U偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    : Y0 X& G4 M8 }  y. D- p! u9 t' z
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50$ l& s* G% m; w
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; P. T+ E. `4 l. O& l0 Y1 }- Z: z, G, ]3 g( p9 Z' U1 w
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ) P2 M6 A5 U! e9 g+ T; Z! A4 E$ T# n这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 |1 V# ?% p& q! F$ ]
    / K5 n$ O$ V' o7 y, m9 k
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34( e4 z) F, c8 J) n; P
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    . D. l- U, x  z/ H3 B/ p
    9 e: v; S% ^, F3 K- n0 E不过光指望风电 ...

    ( v% S$ D1 s) p7 H$ e) t+ p) T就是这意思。
    : f: t9 X4 ^3 Z! z
    . Y+ x9 ?( a  n3 t3 O; P9 u煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:505 e9 `( [0 ?$ [
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。2 G$ c" w( A) [2 w8 u3 S0 n
    : Q; x- v* b0 z7 }8 r0 e6 N+ M
    偏偏我姐夫就是电 ...

    3 k8 h; X7 ^5 [) C- d新兴产业都是这么培养出来的。
    0 ^, n2 Q) d; a+ h& X话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* a! E( ^4 J, ]
    新兴产业都是这么培养出来的。
    7 `" q( k3 Z# x: R话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    , n( n' Y+ [! F' p: ~" E9 C( [反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34* b' i, m0 C. S5 c1 z* d" `
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  i3 d0 e# i* T

    6 S% ^( R/ z/ g' U1 L3 F: D4 ]+ ]不过光指望风电 ...

    ) u: n8 O! p' t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ! [/ B* }) ~- q/ s! U是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    - P: G* [! L9 s) n: u$ o) [7 m太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; s8 u# o. B4 l7 D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      K1 y; J( P: I' i
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    * B& j4 \& z  T- n8 [0 I; C
      H& k  Q* J6 T4 U3 z. {  [4 i' O太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 0 r: n. F0 O) F7 s5 d7 J) C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49: i) \. A) b7 u5 O7 _9 D
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ( P; @0 ^! i& M& g1 ^3 ?$ X6 o

    : u/ s0 `0 ~7 v8 a/ L: e; `5 Q5 ?这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    & I0 e$ h* H0 R+ [6 g! c* `1 _举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    2 a" k) e8 ]$ g. b0 |4 v所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    # B! x9 n8 o4 T% s5 T8 V

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    1 f3 v8 V2 O# h$ O3 r* R- G# e. \# Z. j; C% A! f) J* A0 K4 F% d4 C
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 [# m8 W4 x* k成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。- A5 t0 r. |2 B
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* b* I; `, R+ N2 |! f# h% _% v0 J
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。$ L3 ?$ c) p; J
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。& g6 D$ N3 m, J

    . u7 F+ Y9 Y6 i/ M晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。' y) y5 ~2 k2 d; t

    * j8 I5 J) q: Q. [6 l" q表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01! k+ F3 ]$ y0 h/ K9 s
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ( ^$ F& f; t, }集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    0 ?. z5 y9 F' K1 U5 {. B$ n风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。* _# v  i& v" a2 a" V
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。2 V3 S3 f) |# W" t: E+ Z
    不管 ...
    , p: @* x/ N* x: k- c4 n+ Z! H
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" `* j6 q; L( f& p9 B" C
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    . m, N% S: f$ _+ V
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。8 Y3 C$ _  i  Y" Q6 I% \  _
    ' r0 i' c3 ~: r0 \! E
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？$ _; e( A2 h/ o* j
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