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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
; I5 a7 Q$ I& b8 N: e: b. X
) g, s3 Y) k: M) p% k7 ehttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels5 d( E0 f; e( j5 e" O+ A

  H: }, j' H1 R4 h" L5 k4 s2 v* O/ M# `" s) w3 f
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
. z. `7 [' ?" T; d: s
( I+ S: u% C7 C1 ~0 J. J( m$ F' t5 c, b7 |$ B7 T, G; N7 \# P: c
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的; `* G! a* W& K
3 U! [  B1 g3 D$ B; ?' t3 P6 L

% ?" n# [* ?5 P; y1 T7 D# ?2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续2 J/ K6 n6 Y. |% ?- W8 o' a. m
) r) f$ [  h7 D5 X* l) C; }, Y" a

$ ^. L* h7 Z4 N; I; Q/ c5 N% M相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
5 E* e- @# u( q
- d0 Z; \* y+ _6 _0 \( g
! A& E) ]0 k. A2 |( P2 n2 e以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
$ O  q; Q1 F* D+ j& K
4 r2 `- O% v/ K, R" I- F2 Q1 n
0 O. Z0 ~* d4 U# X油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
8 r/ m2 I- s/ E3 Y/ r, C* i: x$ l
+ b- u/ G$ W7 i! p8 e用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    - A$ L$ ~: X7 d1 ?
    + |1 s4 O: L" }% N7 L储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    & c! U) R2 P: t5 F4 v2 [除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    1 P4 h: A9 A5 s4 r* `. s0 ]; U  u6 R) K5 w6 R
    储能和调度因此变得很重要。
    ; F* o+ C, ?: e: C
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 1430 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54/ k2 d- ^' k( o$ K; v4 L; M
    我大台湾地区用爱发电不受限

    " B% R( d' ~- |, [/ H5 T, _太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。/ d# v% g9 `/ l( Q7 u% q
    $ q1 W( T! [1 O2 _9 f# F
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    2 N1 R( m, j3 f2 e* c" C
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    " M  _+ f* d/ p6 q看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . C, Q& y! R: t: T
    # j4 U7 d! Y3 J# Z1 @偏偏我姐夫就是电 ...
    + ]2 [- x: W5 z; L
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: \% i% A* Z# D6 Y" i8 O
    ) ^0 O7 L0 v& p
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    * u8 C6 z7 e1 X! B: X6 k& e( {; W英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 Y& y, i9 p1 k4 g: y
    ' D  t2 Z! W9 `) _- L2 X. U
    不过光指望风电 ...
    ; B6 K) S% v/ c
    就是这意思。( i& y+ ?# J" u7 u  ]8 u. u

    ' h) ^6 H( j+ D5 y( s煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    0 I; Q- j0 }* I% j$ V看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。$ o& E5 k) ?7 `! o6 r' G

    / @+ q5 R" k* a( e/ r偏偏我姐夫就是电 ...
    0 o8 @  U" u2 M3 m, h8 t
    新兴产业都是这么培养出来的。; X0 f% b2 X! Y7 R$ B' _% E
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:151 o, T; ]0 i  ~' l* J; @/ g
    新兴产业都是这么培养出来的。
    9 @! Z( n5 E* t& v5 @! W话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    8 X& y) n8 Y) K- N$ k反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34* c4 p" d" s# U% a0 w/ o
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , ^, |8 B. U9 N5 V8 m4 y6 D+ A! ]8 A: o8 a: @: }5 Y! Z3 c
    不过光指望风电 ...
    ) z. P. y( N; F# [( o8 I: J0 F
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:497 s2 {0 Z5 Y4 @5 w3 E
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 a; N/ p* X+ ]* z- j
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49/ a- `& J9 R' M% O4 U1 j$ Z7 z& ~
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( |6 v9 c$ o/ q; D3 w, v( A可再生能源真正靠谱的还只有水电。2 t$ A5 E! _4 l  G% C0 B

    $ d! W) a, `8 k' B4 r, t太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 + [( o) D4 r+ y6 I2 g4 D7 A) X
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:499 J! j+ I' l! K  r
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    4 h' u: E$ S; v9 v( P# F' j
    * A' m: F; R$ C9 K% d这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    + _* @+ b5 s6 D5 G举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    & n  G/ d3 J* ~  a* c! [# V所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    6 h4 p. a  B, Z" T2 u

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 - l, U0 _3 D6 f

    0 M! Z* l1 L& C& ^1 |# D# _$ @5 T风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 f' H0 e* x+ \" G, h" K  j/ D成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。6 W7 w5 Q# N$ P3 @" V1 P
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。$ ^8 ?7 L7 l& W: O6 K5 G  p; K
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。2 |( R" x7 Y2 \% p& x- q4 [9 {
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    4 M! l# i! a3 o( I+ b: d
    : e! J8 {2 l% j7 A! Z6 q晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ) B) K0 a! Z1 p# b' A& K' i4 L$ L! R3 p! P
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    1 B$ Z7 H) i! t% p9 V太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
      w+ ~7 u5 m3 \& y3 C+ n% N
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25% ?/ k7 l3 I7 C/ S! c
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' H$ [+ Z! v6 |$ }8 |% C  P, z7 H成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. [8 L4 Y$ ~# z* ?. W! `
    不管 ...
    ! S/ A3 c  V6 ~- L" G/ d
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + ?4 i5 c4 I" }* g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      b+ u- n$ ^9 }2 |
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。. Y4 ]  s0 N; T3 ^" l

    . n3 [0 U7 @9 z6 c问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？9 C7 A1 m5 E0 s& n8 \) P$ H
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