San Bernadino的枪声

晨枫

昨天，一对穆斯林背景的夫妻抛下6个月的婴儿，在加州San Bernadino（洛杉矶东面不远的小镇）大开杀戒，冲进圣诞聚会，打死14人，打伤21人，两人在逃跑的路上被警察截住，在枪战中双双被击毙。警方到现在还没有公布案犯的动机，但指出男子Syed Farook在美国出生，刚从沙特回来不久，曾与极端分子有接触，但案发前在警方没有记录，周围的熟人也不认为他有暴恐倾向；妻子Tashfeen Malik是居住在沙特的巴基斯坦人，两人在网上认识，刚结婚不多久。

现在警方还没有确认此案与伊斯兰极端主义有关，但越来越多的迹象指向这个可能。两人身穿黑色作战服，各自带有长短枪，车上装有1600发子弹，另有多枚炸弹。家里搜出来另有至少4500发子弹和十来枚炸弹。这不可能是一时兴起的冲动型案件，而是有预谋的，而这样的预谋伊斯兰恐怖主义的嫌疑极大。

如果确认，这对美国的外交和安全政策会有很大影响。911之后，小布什从阿富汗到伊拉克大打出手，尽管10年反恐铩羽而归，小布什最引以为自豪的胜利就是伊斯兰恐怖主义再也不敢染指美国。奥巴马显然不能再夸这个口。这倒不见得是奥巴马的无能，反恐战争把恐怖主义越打越多，这是不争的事实，与美军是否从阿富汗、伊拉克撤军无关。高压锅可以把压力关住一时，但总有撤火、开锅的时候。基地组织没有消灭，塔利班也还在，现在又出来更加凶残的ISIS。

巴黎恐怖攻击之后，美国还有旁观法国反恐的选择，但San Bernadino恐怖攻击之后，美国就没有这样的选择了，不大举打击伊斯兰恐怖主义的话，在美国国内政治层面上就说不过去。但阿富汗、伊拉克式的反恐战争已经证明为死路，现在反恐怎么反呢？估计这会在美国国内一面形成对奥巴马的巨大政治压力，另一方面兴起全国大辩论。但估计谁都不会再有胃口派入10万大军。在近期，美军可能会加大空中打击力度，而不是现在这样有一搭、没一搭地隔三差五打一下。

美国到未必不愿意猛击ISIS。如果ISIS呈现上清晰、集中的目标，相信美国会着力打击的。ISIS是人类公害，除掉这样的公害光公关价值就值得美军动手。但ISIS不蠢，不仅目标分散、隐蔽，而且和“温和派反对派”之间暧昧不清，美国只有确认100%的ISIS才肯打击。俄罗斯反其道而行之，只要和ISIS能扯上一点点关系的，就是恐怖分子，就打；即使扯不上关系的，“看着像恐怖分子”，也照打不误。法国在巴黎恐怖攻击之后，增加打击力度，现在英国也加入轰炸叙利亚境内的ISIS，在伊拉克那边早就在进行了。

这一切构成了二战以来唯一一次美英法俄联手打击共同敌人的情况，尽管还是各怀鬼胎。阿萨德可能不是好东西，是叙利亚动乱之源，但现在反恐最大的敌人是ISIS。为了铲除这个公害，不能苛求只有100%的ISIS才能打击，可能需要只要有1%的ISIS就值得铲除。这东西像癌症一样，要动手术的话，病灶周围的组织也要切除，才有希望根治，这当然是在癌症还没有扩散的情况下。

在近期，美国海空军可能要再次云集中东，美国有足够多的基地，还可以调用航母，甚至出动巡航导弹。叙利亚的天空会繁忙异常。但不出意料的话，ISIS不可能靠海空打击消灭，而海空打击依然是最低代价的卷入方式，到时候想撤都撤不了，至少近期不大好撒手。这会使得美国向亚太转移的步调放慢，而且现有飞机出动率和完好率、弹药和巡航导弹消耗率也是负面影响，对美国国防开支是额外的压力。

有意思的是中国的作用。中国深受伊斯兰恐怖主义之害，但西方坚持双重标准，拒绝承认疆独暴恐是恐怖主义；另一方面，中国不是ISIS的直接受害者。由于这两个原因，西方不愿意中国介入中东反恐，中国也无意介入。伊斯兰极端主义是疆独暴恐的思想源泉，严厉打击伊斯兰极端主义势力中最极端的分支ISIS是中国乐见其成的，扩大到具有泛突厥主义背景的“温和派反对派”更可能把远渡中东的疆独圣战者一起消灭了，中国想赞助都怕找不到门路。但要是西方回过神来，拒绝再让中国搭便车，要求中国直接出兵，毕竟反恐是世界人民的共同大事，中国还需要早早思考立场。

就现在看来，中国不大可能主动出战，西方的邀请甚至压力也可能永远不会到来。但伊斯兰恐怖主义是当前世界和平与安全的最大公敌，联合国是在二战余烟中建立的，首要职责不是扶贫和申遗，而是维护世界和平与安全。五大常任理事国中四大都在联手打击ISIS，只有中国还在旁观。在世界公敌到来的时候，德国、日本、印度等都可能有所动作，争取在二战后第一次真正打造新的世界政治秩序中重新占位。如果有一天共同反恐的道义压力上来了，中国想推还不好推。但这和索马里海盗毕竟不同，索马里海盗是不可能到中国来为害的，伊斯兰恐怖主义是会到中国为害的，事实上已经通过疆独在为害了，只是程度上还停留在大砍刀的地步。ISIS尽管凶残，但还是有一定逻辑的。到现在为止，ISIS主动攻击的国家基本上都是参加轰炸ISIS的国家，至少包括俄罗斯和法国，如果San Bernadino恐怖攻击与ISIS有关，那还包括美国，尽管还不是所有参加轰炸ISIS的国家都遭到攻击，比如英国迄今还没有受到攻击。如果中国出兵，遭到ISIS攻击，这是维护世界公义的代价，还是不必要强出头的代价，答案可能不简单，需要早做思考，但想好了就坚定地去做，不要摇摆。

chenchanghai

多给普京点预付款就行了，咱们那边没有支撑点，不好下嘴啊

fish97

中国就不该出声，大面上和稀泥。新疆的问题自己悄悄狠狠的干。同时和中东的穆斯林多多的做生意，不管他们是谁，至于壮大了他们的力量也有高个子抗着大部分，小个子就把剩余的力量当作锻炼肌肉用吧。

燕庐敕

嘻嘻，芒副总的师弟的老师被ISIS砍头了。

cyclouns

fish97 发表于 2015-12-4 13:17
中国就不该出声，大面上和稀泥。新疆的问题自己悄悄狠狠的干。同时和中东的穆斯林多多的做生意，不管他们是 ...

不同意，这是养虎为患的做法。美国实际上就是这么做的，到头来还是害了自己。
极端伊斯兰是整个现代文明社会的毒瘤，不能看到瘤子长在脚上，手就不疼，一旦毒素蔓延，早晚要遭殃在自己头上-除非大家按照极端教义规范自己的生活。

莱茵河

中国不该直接出兵，出不出兵都会面对道德谴责，西方人就是想骂你，欲加之罪何患无辞。俄罗斯出兵以来，西方媒体天天拐弯抹角骂普京，中间就巴黎空袭歇了一天，土耳其击落俄军机歇了半天。

跟西方人个人打交道可以讲理，跟政府和组织打交道不用讲理。现代西方文明可以用一句话总结：

贱人就是矫情！

老兵帅客

现在俺代表某方，大声疾呼，警方击毙这两个人的时候，有没有想一想他们那个六个月孩子的感受！有没有想一想他们为什么会走到这一步！有没有想一想这是否是绝望的呐喊！有没有想一想那几十个因此案死亡的人其实是被政府害死的！有没有想一想这个事件丢脸的是政府！有没有想一想这是否是体制上的问题！！！

现在代表结束。遁！

qyangroo

夫妇两作案前把电脑硬盘毁了，手机碾碎了，不愿留下线索，很有可能受过训练。

奥巴马总统和主流媒体都不愿承认这是恐袭，都咬定不能排除工作场合纠纷之类。

石工

中国出兵，就是祸水东引。西方骂不骂倒在其次，中国只要掺和进去，一定是和什叶派走得更近，反过来会强化国内全部为逊尼派的穆斯的离心离德。更不要说义乌那么多中东客商，就地放个炮仗也不是不可能的。巴铁到时候铁不铁也是要另说的了。这样不疼不痒地隔山骂牛，新疆该怎么干怎么干，效果更好些。

最好的反恐措施，是趁现在这个机会学学印度搞特定人口的普查，把指纹虹膜等生物数据绑定到身份证上，不至于再出现“这是我们的偷渡客，但不知道他是谁”这种能让土鸡钻空子的囧事。这事西方也就是骂上两天，回头也得学着干。

至于ISIS这个名头，已经过时啦，UK的Cameron君已经改用DAESH了，据说原来的名字有替该组织张目的嫌疑，政治不正确blabla。以后的正确名头是DAESH，这个鸟组织名字的阿拉伯文字头缩写。据说还有多重不好的意思。这有点像太平天国时期，洪秀全必须管清朝叫“清妖”，清廷上下管洪秀全叫“长毛”、“粤匪”等各种龌龊的名号，就是不会叫它“太平天国”，连其中任何一个字都不会出现。

如果改成DAESH，中文可以翻成“大恶食”，大食是中国对阿拉伯的旧称，加个恶字以示褒贬。如果按清朝翻译用字惯例翻译成“鞑鄂什”，从冒充的国家级别降格成某个鸟不拉屎的沙漠里的野蛮部落，也不赖。

这样还有个好处，ISIS突然就从媒体上消失了，就跟Al-Qaeda一样，连下属的努斯拉都变成温和派了。纸上反恐，立竿见影。

料理鼠王

从个别国家的反恐终于过渡到全世界几大流氓都要上阵的时候。
其实大家都是为了各自利益心怀鬼胎，所以ISIS还能坚持。
否则这种没有工业基础并且没有出海口的国家，靠神马支持。

火鸡还在蹦扎，难道不知道秋后的蚂蚱么！ @草蜢

天狼星

中国解决好自己国内的新疆问题和其他地区的极端穆斯林问题，就是对世界反恐的最大贡献！

老兵帅客

不开玩笑，现在说点真的吧。

ISIS问题不是军事问题，而是政治问题，根源在于美国在伊斯兰地区几十年的翻云覆雨所引发的穆斯林对非伊斯兰势力的仇恨。当年的本拉登是这样，现在的ISIS是这样，将来的某某某也还会一样的。只要病根不解决，那就什么都是虚的。至于什么土耳其对其的支持，那不是问题的关键。

要解决病根，以当初的成吉思汗也许没问题（就是杀光），以现在的政治正确加上穆斯林分布到全世界，那就事实上无解。各国只能玩宗教隔离和事实上的消灭，否则别无他法。

任何社会运动，只要它能起来，就一定有它的社会基础。而只要这个基础不解决，也就没办法真正解决。这就是当初曾国藩之所以得到曾剃头这个称号的缘故，也是当年老蒋剿共一度得以成功的关键。因此现在西方要想成功，需要做到的是在管制媒体的同时，对该地区剃头，做得到吗？如果做不到的话，无论出动多少大军，动用什么先进武器都没用的。

说到中国该怎么办。根本不应该出兵参战，只要在国内严防死守，消除仇恨的社会基础就可以了。以这样的做法，个案没办法彻底解决，但是成规模则是可以肯定消灭的。

至于美国这个枪击案，坦率地讲，以美国的枪支普及率和自由竞争、严重两极分化所导致的社会矛盾，它根本就是无解的。美国能做的就是禁枪，以减少伤亡人数，但是能通得过吗？我看连咱们爱坛都通不过。那就继续大批死人好了。

东湖珞珈

奥大统领肯定是不想掺和的，所以才在第一时间，在完全没有任何调查、证据的时候就宣称这不是恐怖袭击；
FBI按着大老板定的调子，现在还嘴硬，也说不是恐怖袭击。
有两只AR15， 几千发子弹，真不算啥，枪友里面这样的多了去了。但是一旦有了爆炸物品性质就变了。
幸亏这小子无组织无纪律，跟人吵架就触发了。看他家里那些装备，一定是准备干大事的。

王不留

qyangroo 发表于 2015-12-4 21:03
夫妇两作案前把电脑硬盘毁了，手机碾碎了，不愿留下线索，很有可能受过训练。

奥巴马总统和主流媒体都不愿 ...

奥巴承认是恐袭了吧。。不过无所谓，媒体称不承认都无所谓，反正普通群众承认就好了。新闻后面一大票的评论就知道米白们怎么想。fox再一造势，齐活儿。。

fcboliver

作为地球公民，我赞成中国参加反恐，但前提是北约要承认东突也是恐怖组织。

qyangroo

王不留 发表于 2015-12-4 23:31
奥巴承认是恐袭了吧。。不过无所谓，媒体称不承认都无所谓，反正普通群众承认就好了。新闻后面一大票的评 ...

新消息来了，女枪手曾经在脸书上用另一账号向ISIS头领宣誓效忠，这个post被删除了，但信息被恢复过来。

煮酒正熟

fcboliver 发表于 2015-12-4 10:36
作为地球公民，我赞成中国参加反恐，但前提是北约要承认东突也是恐怖组织。 ...

我不赞成中国加入反恐。就算是北约上赶着承认东突是恐怖组织也不能加入。甚至中国政府现在就该认真思考一旦美国和北约主动承认东突是恐怖组织并以此为筹码要求中国加入反恐，中国政府该怎样说不。

美国的反恐，自己损失惨重，虽然消灭了老一批恐怖主义战士，但一个战士倒下去，千百个战士站起来，恐怖主义越反越大。现在俄美英法联手，就算再搭上中国，五大流氓一起反，难道就真的比美国单独反恐有成效？就能消除绝大部分恐怖主义势力？短期会，中长期来看，还是会出现一个战士倒下去千百个战士站起来的局面。

恐怖主义问题怎么解决？把全世界的穆斯林全杀光？这是简单粗暴而有效的做法，但不可能实现。唯一可行的做法就是，西方势力，尤其是美国，彻底撤出中东，俄罗斯也撤（不撤倒霉的就是俄罗斯），任由中东各国自己冒出强人，独裁者，由这些强人统治各自的国家地区。强人手段上简单粗暴但行之有效，可望在短时间内扑灭恐怖主义势力。同时这些强人大多会推行穆斯林世俗化，穆斯林世界一旦世俗化，等于是对恐怖主义力量的釜底抽薪，也就不会出现一个战士倒下去千百个战士站起来的情况了。紧急呼唤萨达姆卡扎菲~

花差花差农民

首先纠正一个晨大一个小错误， San Bernadino不是一个小镇，而是位于南加州，紧邻LA County东边的一个县，是美国最大的县，面积超过台湾。这次发生事情的地点是Inland, 为该县的一个城市。那个医疗中心挺大的，我似乎还路过过。

至于反恐，中国是一定要反的，而且一定要派兵反。只是这地点不是中东，应该是非洲嘛。

今上运气真的是爆棚，眼看美国亚太再平衡就要全面实施，结果巴黎出事，然后俄国强力插手，然后土鸡做大死，中东问题全面爆发，连带美国国内反恐形势突然变得异常严峻。美国恐怕是没法再按照原计划亚太部署了，对中国的压力一下子松了下来。我估计今上半夜都要笑醒，所以军改，金融反腐最近一周全面出击。这是千载难逢的机会，再给今上5年时间，有机会把内外压力错开。实在是中国之幸。当然这也是美国自己自食恶果，各种迹象表明ISIS也是美国通过土鸡扶持的，只是大家各怀鬼胎，最后这戏唱砸了。

另外我也认为这两人恐怕在憋大的，这回是因为吵架提前动手，否则就不只是十几条人命那么简单，非常有可能还有其他同伙。南加州安全情况堪忧。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2015-12-4 11:18
我不赞成中国加入反恐。就算是北约上赶着承认东突是恐怖组织也不能加入。甚至中国政府现在就该认真思考一 ...

萨达姆卡扎菲？这两个家伙要是能回应的话，那就见鬼了。

另外，给这两个家伙平反，那置小布什于何地？要不要把小布什绞死来给这两个家伙偿命？这显然政治不正确嘛。

还有啊，几大流氓都撤出中东？怎么可能呢，美国的犹太人利益集团不可能同意滴，否则他们的小乖乖以色列咋办？

holycow

东湖珞珈 发表于 2015-12-4 07:24
奥大统领肯定是不想掺和的，所以才在第一时间，在完全没有任何调查、证据的时候就宣称这不是恐怖袭击；
FBI ...

San Bernadino那个地方很适合犯案以后快速机动的，I-15, I-215, I-10, I-210都在附近，随便就能上一条。一小时内能跑到LA任何地方，两小时到San Diego, 四小时之内到Las Vegas, 我看警察堵住他们的时候这两个根本不是在逃跑，而是准备继续圣战去了。幸亏这两个家伙动作慢，回家不知磨叽啥去了，要不然下面会出啥事还真说不准。