DIY 教中文

冰蚁

( y# W: P) S: m8 q+ i1 D

pcb 发表于 2015-9-24 20:32
不能保证在家完全用中文
鼓励是肯定的
8 e# m2 T; v0 ~# @$ q2 z) N. y; {$ s# a我们自己也努力尽量用中文

$ [$ l' H0 i; |0 n6 s% B7 B. N
! E' X  z8 [  m9 }. v所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的学了多年中文只会读课文就是这种情况。这个是所有语言的规律。小小孩开口说母语到最后开始写母语的字/单词要花好几年的时间。而在写之前，脑子里已经有了很多的词语，句式。在平常中文用语环境都不足的情况下，直接要小孩开始读写，这个学习曲线是非常陡峭的。这个一定要认清。前面之所以给你推荐马立平也是基于这种考虑。马立平的教材基本从认读入手。拼音都教得晚。这种理念我认为还是比较适合国外小孩的情况。国内的教材和教学方法所默认的前提是完全不同的情况。另外，在国外的小孩，中文学习时间也有限，写字很慢，会占用大量时间，反而不利于记忆。还是用字卡大量重复，反复认字来得快而有效。不停重复（包括运用其实也是种重复）是掌握语言的唯一法门。重复得越多，掌握得越快。写字的效率太低了。

到处停留的叶子

建议还是要找一套合适的教材。各种教材都有优缺点，孩子学中文，最关键还是老师认真教，还有家长的坚持。
6 d+ p' J8 U' q, T+ Y2 O: k- C马力平低年级普遍评论不错，但是到五六年级是个坎儿，或许教材本身的缺陷，或许那个时候的孩子整个学习模式有个转换，但我们家孩子从七年级从标准中文换到马力平教材，八年级继续马力平，然后到十年级用了马教材准备AP考试，我认为如果能够跟上的话，马教材更好的锻炼了写作能力和大孩子对中国文化的兴趣，所以个人认为还是不错的。
还有一套叫做《中文》的教材，2007年以后的版本，已经比较完整，面对海外华人的孩子，从小学到初中，网上多媒体资料很丰富，据说用来自己教也不错。https://jjj.jnu.edu.cn/7.html
$ T7 g9 b3 [+ R- r* k, d) @
如果孩子有兴趣，写汉字是很好的锻炼孩子眼脑手协调和智力的练习，我支持。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2015-9-25 23:25
所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的 ...

4 {9 C0 K0 v& K0 s我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
- F  i2 G) b7 V4 w( |1 P
到了高年级可以用打字写作，但低年级阶段抄写生字很重要。

冰蚁

到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:05
5 ?& m0 K- B" E' v) ~+ u: o我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
: S/ c( `0 d- P: z, Q; E: \1 G
到了 ...

写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。

到处停留的叶子

pcb 发表于 2015-9-25 00:35
" ]  |: E& Q0 i. f+ j多谢！

+ i8 {. g3 t2 ~: f我希望能找到一些比较详细的教学大纲！

/ m4 @9 f1 \# o5 H8 U2 l( _5 q. K因材施教，因才施教。。。

如果要自己教，任重而道远。合适的教学方法很重要，更重要的是坚持。
7 Y; u9 v4 s( f* m8 i建议先自己花时间看几套完整的教材，一般海外中文学校用的各种教材都可以，然后再决定自己家的孩子适用哪一套。

$ T+ P: e9 a$ d- z5 t% c不管你找到什么系统的教材，希望你能把这个二十分钟坚持下去，让自己和孩子们都觉得这二十分钟很有趣，每天期待。

到处停留的叶子

* ^+ G4 s) c$ ?8 m0 i, ]- L

冰蚁 发表于 2015-9-26 01:10
- p& v& q3 s7 F& ~' o5 {写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。

人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。
8 e( ^, a% q4 c, D$ W
; \. v+ ?& F3 I) l太早写字曲线太陡当然不好，但不同年龄的孩子接受度有很大不同，6~7岁入学是有科学道理的。你看那些小人家涂鸦画画就知道，幼儿对细节的学习掌握需要一个过程。7岁左右是孩子的学习才能全面开展的时候，写字也可以学得很快。

我个人的建议是6岁左右就可以开始写，之前可以一起认字背儿歌讲故事，经常读读有韵的古诗给孩子听也很好，或者学唱中文歌。听说读写这个顺序是对的。

pcb

到处停留的叶子 发表于 2015-9-26 01:05
我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
4 E2 F) a5 a7 ]& s; K4 B
, k- {7 c4 y7 l5 q到了 ...

双手双脚赞成这个，
, Y% m6 a, {6 ^. u以我目前对中文的理解是这样的
看两个娃娃会是什么表现吧

这个周末正式开始写字

冰蚁

到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:21
  B; D0 i% i+ r9 c% m' h% W人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。

7 O7 q* U7 G" [$ p# ]( R$ w太早写字曲线太陡当然不好，但 ...

既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音四声上都需要纠正，那说明第一关听上面就不够。所以我说现在就想着要写，太高要求了。
  o$ l: g( R8 |" d3 f
% r. M" H2 v# ?; D7 ]1 l& T$ M! Zpcb 同学不要生气哈。

pcb

冰蚁 发表于 2015-9-26 03:12
7 H) \& F/ z3 E既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音 ...

- r- u2 ]5 j$ Y2 G# d# y
$ ]- _6 [1 Z* r3 z+ v8 j个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写
7 }) `0 I7 K/ Y
有什么朗读的读物推荐么？

冰蚁

6 `8 W- `! z8 U" K" h

pcb 发表于 2015-9-25 14:40
* J1 x% D+ A) e9 @- u% k个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写

有什么朗读的读物推荐么？ ...

我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。能用中文写作的小孩很少。我早就从期望项里删除了。

: j) v+ a+ F& @3 C( n8 Z朗读的读物就用马立平的教材。

石工

黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。
/ H. z3 e0 E0 I: Y# ?+ f$ W, c3 r
这个教学法是基于黑龙江的口语基本就是普通话这一点，对于南方人家庭可能不太适用，但仍有一定借鉴。
# p0 h. [7 R) o- U. O2 b
5 i8 G$ c8 M- x; [8 U2 u在小学一二年级，不以汉字为教学目标，全部力量放在汉语拼音上，实现用汉语拼音完成听说读写。由于小学的词汇量有限，同音字的歧义造成的困难还不明显，这种所听即所得的教学法可以甩开字词的包袱，极大地拓展阅读和写作能力。我看到一个资料说，注提班在小学二年级就可以完成900字的作文，这是高中毕业的作文字数。

2 `0 X2 K- a* P7 w4 @我觉得这个系统能够较好地满足海外中文学习的要求。立竿见影，如果学有余力，可全面升级到汉字，即使停留在拼音上，只要日常应用（家里留言、日记），也比学两千个汉字再全部忘掉来得好。

5 l) c- a2 o; U7 _2 M" }! ^这里是百度百科的“国家教委关于推广小学语文“注音识字，提前读写”教改经验的若干意见”
) P. j1 n* w) J9 r5 l

冰蚁

石工 发表于 2015-9-25 16:25
& L* T9 `5 B4 j$ |) T黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。
/ Z8 b; w3 r( m3 B) k9 z: f
这个教学法是基 ...

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/ L. ]* [+ c1 y9 U* u拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国外，因为没有环境，平衡起来会比较吃力。
* M/ `" J- J( a$ V! P( _
, j$ F" I1 g8 i* T国外小孩另外的问题是小孩和小孩之间的交流基本是英语，中文再好的两个小孩在一起，还是英语。指望小孩留言写拼音不大现实。除非你让爷爷奶奶去了，小孩知道写英文没戏，对方看不懂才有点可能写点中文的东西。

到处停留的叶子

冰蚁 发表于 2015-9-26 05:11
0 v5 `* V: n" Z我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。 ...

刚才点评里面说的就是我家的经验。

$ n0 X8 ~! r# t* e! @6 K6 e听（听力理解），说（即兴演说），读（阅读理解），然后是写作，前面三个都会了，最后一个自然就出来的，现在可以在电脑上写，用拼音打字的，孩子写作的积极性反而提高了，因为只要她能够讲出意思来，就能写出来，而一个高中生脑袋里的思想还是很丰富的，可以表达得很有条理，不管是记叙事情还是议论，都写出很不错的东西。遣词用句方面肯定差一点，比如有时候比较儿语化，有时候语序用了英文的，颠来倒去的，但这个可以磨。

写作是必须要求，而且可以达到的，如果一直好好上中文学校，用马力平教材，初中的普通水平可以期望。但遗憾的是，这里的孩子中文写作虽然可以到了一定的水平，后面如果没有可以应用的地方，放上几年也会退化了。

, {$ r$ m8 t8 L! }5 d4 q不过，我乐观地相信，如果需要，还是可以很快提高上去的。前提是家里的人不放弃和他们用中文讨论问题。

石工

/ D0 {# F* D& X* n

冰蚁 发表于 2015-9-26 05:37
6 i" M8 j; w% D拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国 ...

( G; }* m1 L- Q5 b! d* L. j孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？

我觉得注提教学法抓住了语文学习的要义：写作。纯拼音写作，可以迅速达到黄遵宪追求的“我手写我口”的境界。如果不采用这种办法，把汉字当做基本工具，以周末中文班的进度，或者家长DIY的时间精力，根本写不出任何像样的东西，在培养出写作习惯和思维之前，孩子已经被整得不厌其烦，进化出在中文课上敷衍了事的生存之道。

只有定下可以实现的硬指标，才能强制孩子用汉语去思考和表达。作文的结果是实实在在看得见的，只要照着five paragraph等通用模板写，对英文学习和中英互译也是有益处的。

当然，这种作文有它的极限，就是同音字对阅读理解的干扰大到无法忽略的程度。但对于已经培养起写作习惯的孩子，这反而是从拼音转向汉字的契机。

: t0 c, W# A  a, l/ \5 c# P我在和朋友正在筹划搞个作文小组，让几家的孩子每周命题作文，相互观摩修改。这算是对您后头提出的问题的一个答案，我也遇到这个问题，只有顺势而为吧。
% E1 B/ o; ^; g5 x
补充：
一个挺好的拼音输入法：http://www.pinyinput.net/，输出的就是带调拼音，是个老外做的，坚持了10年。
7 s4 N( j! T; ~- d8 N: v9 h

pcb

多谢诸位提供的宝贵经验、信息

冰蚁

石工 发表于 2015-9-25 19:31
8 ?7 X6 c& ?$ U: i, q% d孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？
. Z# _/ o6 k8 Q
我觉得注提 ...

( z0 d+ G9 {1 e& Z" H
提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的trick就是如何从拼音为主转到汉字为主。你准备如何做呢？
) a* @" h- X0 f: h; z
我看了下你给的链接。思路似乎和你做的还不一致。链接里是靠阅读突破。一年级就布置了几万字的阅读量。再加上平常的语言环境，来巩固上课的识字教学。我觉得这在国外挺难做到。你的思路似乎有点以写作促读的意思？
' o6 k5 O: [7 n7 ?: m1 w" z
& {6 Y3 b" {1 b( ~: E  T识字教学上，链接里也提到：“在较低的年级允许学生识的字多，会写的少，两者之间可以有较大的差距。随着年级的升高，要逐步地把差距缩小。”这符合语言学习规律。和我的看法差不多。不必一开始就强调写。等有了基础再说。不过我看你似乎是准备跳过写字阶段，直接用拼音+认字/词转到打字写作以及无拼音阅读上。是这样个思路吗？

石工

冰蚁 发表于 2015-9-26 11:40
提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的tr ...

谢谢回复，我也是在摸索中，欢迎一起探讨。我是不打算让孩子先写汉字，能认会打就行，因为写字的学习成本太高，对拼音输入也没有任何帮助，留到后面让孩子自己学吧。
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注提体系能够提出一年级6万字的阅读量（上期2万下期4万，以汉语拼音完成），实质上已经触及了汉语双文制。我不想在这个问题上多做阐述，否则会引起不必要的争议。注提系统之所以下马，也和它的双文制本质有关。但在海外孩子学习中文如逆水行舟的环境中，注提体系有它的特殊意义；与其纠缠汉字读写，不如激励汉语思维。
1 i/ A* w4 P3 |" R& [3 E8 Q
至于阅读，我觉得能够配合多媒体的材料比较合适，就现在的技术而言，tts就可以方便地实现。