逆天的中国人

晨枫

8 ]* s% t/ K$ N/ N) w一直知道中国人好储蓄，中国各大银行的储蓄总量巨大，但不知道这么巨大。Bloomberg有一篇文章，专门讲这个事情。先看数据吧：
1、中国各银行储蓄总量折合21万亿美元
2、中国人储蓄总量相当于GDP的两倍
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这是什么概念呢？美国国债世界第一，是天文数字，但这是17万亿不到一点。换句话说，中国人民学雷锋的话，大家把储蓄统统拿出来，都做一夜美国人，可以一次性把美国国债全部清零。对了，还剩下不少，再清零日本国债（折合9万亿美元）不够用，但清零德国（折合2.5万亿美元）和加拿大（折合1.2万亿美元）还是够的。要不，做利人利己的雷锋，把美国国债清零后，把中国国债（折合3.9万亿美元）也清零得了。
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储蓄率达到两倍GDP也是十足逆天。但别的国家的数据查不到。世界银行的算法是Gross savings are calculated as gross national income less total consumption, plus net transfers，单位是% of GDP。中国是51%，和Bloomberg的数据不一样，不大明白两者的差别是怎么出来的。但世界银行有别国的数据。相比之下，希腊什么的就不要比了，班上同学这样比成绩，要被老师和家长骂的。比富裕国家吧。加拿大是22%的GDP，美国16.8%，法国20.5%，德国24.8%，日本22%，韩国35%。不能忘了明日明星，印度29.6%；也不能忘了精明的犹太人，以色列21%。其他发达国家基本上都在20-30%，只有挪威和瑞士例外，达到38%。40%以上的有阿尔及利亚（45%）、阿塞拜疆（41%）、尼泊尔（43%）、菲律宾（43%）、沙特阿拉伯（44%）、新加坡（47%），都是总量较小的经济体，越南也只有32%。数据和Bloomberg不一样，但与其他国家更可比。中国GDP是美国一半，但按世界银行定义的储蓄率为美国三倍，也就是说中国人手头的现钱比美国还要多50%？呃，要是说中国还是和广大亚非拉一样的发展中国家，你信吗？

现在最大的话题是：如果这21万亿涌入投资市场，这对世界是怎样的震动？有人说，这将是未来15年世界经济最大的事件。钱喜欢跟钱作伴。这21万亿流入中国的股市，会极大地推高中国股市，现在已经有点苗头了，尽管这几天上指、深指跌得很多人鲜血淋漓。但这做大的中国市场到底能吸引多少外资进来，还是一个巨大的问号。一方面，中国股市逐步开放，外资无动于衷是不可能的；另一方面，中国股市的玩法也是外资不熟悉的，怕被套牢。但长远来看，中国股市走向世界是必然的。
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另一方面，中国游资不会满足于中国股市，也会走向世界。随着中国的资本管制逐步放松，中国资金走向世界，对世界股市的作用也使世界金融界又期待，又害怕。磨坊本来是驴推磨的，现在进来一只大象。大象到底是把磨盘推得溜溜转，还是把磨坊砸个稀巴烂，谁也没有谱。

这还是人民币汇率对美元在现在的价位。有意思的是，美国一直叫唤人民币币值低估，这两年开放有限浮动了，开始的时候美国还在抱怨，但今年突然不抱怨了。其实过去两年里人民币汇率没有显著升值，怎么“人民币至少低估20-30%甚至一半”就不说了？嘿嘿，要是人民币真的升值30%甚至50%，这还不翻了天了？

8 u0 C5 w" {& }4 X中国正在试图把人民手里的储蓄引导到股市，做法成功与否还不知道，多少人发财、多少人哭鼻子，还不好说，但这是为地方债务解套的一个做法。中国的地方债务主要集中在银行，银行对地方经济过大的影响也成为腐败的土壤。随着经济增速放慢，银行利率下降，银行收益降低，居民储蓄意愿也降低。这钱拿出来投入股市，一方面公司可以通过股市融资，不必过度依赖银行投资；另一方面也把债务风险从银行分散到股民，削弱银行对中小企业投资意愿低落的问题。对银行来说，放开储贷率限制，减少“呆钱”，增加银行活力，补偿储蓄减少造成的银行投资基金不足问题，也迫使银行承担经营风险。
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4 N9 s' C' A# [" a' t* k另一方面，储蓄率降低其实不是坏事。中国的银行太依赖这巨量储蓄，这简直是免费的巨量基金，以至于投资效益都可以不在乎，长官旨意的政策性投资也不是问题。把银行的免费基金抽掉点，银行必须注意效益，也增强对地方上长官旨意的政绩工程的抵抗力。这是中国经济摆脱投资拉动的重要步骤。
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从最坏角度来说，银行里巨量的储蓄也是一个定时炸弹。要是有风吹草动，很多人开始提取存款，很容易造成巨大的经济混乱。有时候存钱太多也是困扰。

希腊这颗经济炸弹可能使欧美几千亿财富消失，但中国这颗经济氢弹到底会使世界经济怎样，谁都不知道呢。

natasa

股市已经熊了吧，举房地产的资金池例子可能好一点，但是很不讨人喜欢啊这个

lorry

一直对股市融资的说法有怀疑。股市投资风险大，预期收益高。

山远空寒

资金不进股市，就进赌场，地产，银行，各种高利贷。

还不如让资金进股市呢！富贵险中求嘛！越是大跌，越要大胆进入，晨大赶紧进股市吧！

看客

有人用这个来证明中国的银行效率低下，中国的投资效率低下。

齐的隆冬强

算了一下，按十四亿人口，平均每个中国人要有1.5w美元的存款，又拖祖国后腿了，

wind10

别听布隆伯格乱讲，很片面，误导性很强。
中国储蓄主要由3部分组成，企业占约40点不到，各级政府社会组织占20点不到，个人大约40点左右。如果考虑负债，净储蓄应该不到10万亿美元。
  z+ B; [1 t3 a6 Q# h中国储蓄率很高，还是结构性因素，高在企业和政府，全球独此一家，这是经济金融的各种扭曲形成，具有很深层的体制和历史原因以及当初战略选择，非一朝一夕可改，例利率市场化的艰难推进，就是要改变资金低价格从而私人部门补贴公众部门，公众部门资金利用效率低下，就是一个主要原因。
3 e7 L5 }" `: I# d1 z, L私人部门的储蓄率是比较高，但是考虑自己承担的家庭责任，其实是在范围内可以接受。而这些资金是不能承受高风险的。最在意的是通货膨胀，如果管不好通膨，会大量失去民心。

wind10

补充：
20万亿应该没有统计负债，算净储蓄率的话应该是50%出头。
* t) G( m% S2 J/ [7 \& j+ l/ V4 s企业部门净储蓄率是负值，社科院李扬做过估算是107%，马骏也做过附带研究，普遍结论是杠杆率高，主要是国有企业负债率很高，民营中小企业效率高但贷不到款；
各级政府和社会团体，虽然占19点但是考虑负债特别是或有负债（平台债），净值一定是负的，有结余宽松的是中央财政，省市县地方财政层次越低越穷，中西部等经济落后的地方财政早就哭爹喊娘了。政府机关顺口溜：中央财政马马虎虎，省市财政拆东墙补西墙，县区级哭爹喊娘。
* Y, _6 c5 J, ~$ ^& E有结余的居民部门，记忆中是40点，根据那个20万亿数字的话就是8万亿，再减去房贷和消费贷款毛估估3成的话，净值应该是5.5-6万亿美元，35万亿人民币而已（具体可以查查数据应该不会差很多），这个净值数字不多吧。（上贴那个10万亿净值随手写的，不对）
所以极大多数中国人没什么钱，集权的中央政府的资源比较多，一小撮很有钱，典型驴粪蛋子表面光。当然7亿多城市居民整体生活水平提高了，农村还是差了很多。

晨枫

natasa 发表于 2015-6-27 00:08
% ~7 X6 b* w! q0 @股市已经熊了吧，举房地产的资金池例子可能好一点，但是很不讨人喜欢啊这个 ...

房地产不是很好的资金池，自我炒作的味道太重。股市至少把资金流向企业，是促进再生产的。

晨枫

lorry 发表于 2015-6-27 00:22
. ^3 G. t. H8 Q8 g一直对股市融资的说法有怀疑。股市投资风险大，预期收益高。

5 h4 M! }) r* ^5 E" q那股市是干什么的呢？

晨枫

山远空寒 发表于 2015-6-27 00:40
* A; R' P# l" F5 ^资金不进股市，就进赌场，地产，银行，各种高利贷。

还不如让资金进股市呢！富贵险中求嘛！越是大跌，越要 ...

+ O1 ^1 g, [; Z' c3 N* |+ z对呀，抄底是最好的时机啊。你赶紧借我点钱让我炒股吧。

晨枫

看客 发表于 2015-6-27 00:56
* [4 t0 m$ a$ ^' O) s有人用这个来证明中国的银行效率低下，中国的投资效率低下。

中国的银行效率确实底下，投资效率也较低。

晨枫

wind10 发表于 2015-6-27 01:11
别听布隆伯格乱讲，很片面，误导性很强。
中国储蓄主要由3部分组成，企业占约40点不到，各级政府社会组织占 ...

6 M: x1 j) @- ^0 z政府有大量储蓄？这是用来干什么的？政府要是有那么多储蓄，为什么要大规模举债呢？
9 T2 V- Z( x# F) A( w
; X% N# ^  I8 r' A2 ^6 w4 |/ O“改变资金低价格从而私人部门补贴公众部门，公众部门资金利用效率低下，”我们说的不是一回事吗？

晨枫

wind10 发表于 2015-6-27 03:53
4 M% d% e) x1 Y$ e2 }6 p补充：
20万亿应该没有统计负债，算净储蓄率的话应该是50%出头。
企业部门净储蓄率是负值，社科院李扬做过 ...

多谢澄清。能不能和世界其他主要经济体比较一下？

lorry

晨枫 发表于 2015-6-27 21:19
那股市是干什么的呢？

: W3 n% J! M8 U* g1 @1 S8 ]股市融资成本高，借不到债，倒能发行股权？

晨枫

lorry 发表于 2015-6-27 07:30
' t  }) }, m! M( t4 S& V3 w) f股市融资成本高，借不到债，倒能发行股权？

7 e$ C/ B, S0 F$ B) p: {
是指股市融资成本比银行高？为什么呢？为什么要借不到债才发行股权，不能绕过银行直接从股市融资？

berserk

晨枫 发表于 2015-6-27 21:19
* T9 r0 }# w8 G* _- |房地产不是很好的资金池，自我炒作的味道太重。股市至少把资金流向企业，是促进再生产的。 ...

晨大对A股作用太乐观了吧。不管上头怎么想，我认为此次A股仍然逃脱不了狂涨暴跌，最后一地鸡毛的结局。恐无力承担把资金流望企业的任务。

隧道

应该是反映了美国对人民的吸血程度最高吧。
. T, Q- S& \& b" p7 R% j) R( W总感觉人活在资本主义社会就是彻底的干电池。
9 w+ y( R4 u. N" T. ^" F社会制度完善到一定程度，没有教育，医疗，退休这三座大山。
好听的是没有负担，福利好，所以敢消费，消费多。
不好听的就是后事都料理好了，活着就可以当个彻底的干电池了，给你多少就花多少吧。
& _7 Y5 R- t; l5 \# g4 j那些工资普通人只够过日子而已。
中产一辈子能攒下点财产，但是继承的时候，三下五除二就被政府吸干了。
# I: b+ Q; X) j: ~

wind10

晨枫 发表于 2015-6-27 21:48
是指股市融资成本比银行高？为什么呢？为什么要借不到债才发行股权，不能绕过银行直接从股市融资？ ...

. ]: A6 G) `5 x3 d' s8 R股票融资在中国是金融特权，最早计划时期是额度分配，现在猜想更多同特权联系在一起，很多不透明，人为干预，寻租。谁也说不清是怎么回事，到底那个该上，怎么上，怎么样效率优先下公平正义。
+ a* m- [- ]' v; s+ N- ~股市融资票面上成本可以低于债市，中国股票可以20年不分红。
- U4 _! y& C0 o# J! m融资结构，中国是银行主导型，日本，德国差不多。这种结构特点是银行贷款主导，M2极高。中国的融资银行占比80以上。股票大概只有年融资量的5%不到，所以大有可为。这种结构，发生系统性风险相对概率较高，一旦发生由于没有平衡，就是很难逆转。所以一直在提要发展直接融资，把占比搞上去。

wind10

晨枫 发表于 2015-6-27 21:27
3 W* S& P' A4 W6 y/ o, U9 }+ I7 F多谢澄清。能不能和世界其他主要经济体比较一下？

6 D8 v, j- E8 ~  Y# g这超出我的能力，只能和简单比较下。
% A) M: c  R! o6 \* G" r5 i) k6 O3 @: [1 r英美海洋系，企业部门储蓄率很高境况总体较好，居民部门政府部门都是穷鬼，美国前几年危机段居民部门都是负值，现在是5%；政府债务更本不止账面数字，加上或有债务的动态调整是倍数级调整。
日本更是麻烦，原来居民企业的数字很好，政府负债极高，现在由于老龄化居民持续失血，数字将持续走低，直到几十年后的人口年龄下降；企业由于汇率高和创新缺失机制僵化以及交叉持股的成本也非常麻烦。政府数字更高了被逼要加税，应了报应：一天天烂下去。23十年后23流经济可预期。不过他们有软实力有潜力通过几十年的痛苦调整回到经济一流。
0 J0 B2 J2 o. N6 ~& g2 V德国受益于欧元区最大比较不错，总体状况接近于中国，这几年的顺差比例超过中国，企业负债率率应该合意的。居民由于效率高相对工资低，储蓄率不了解可以查下，应该超过大多数主要经济体。现在欧债绵延不断，德法要出不少血，形成拖累。
& v2 x! j, Z/ a# ?* o. m+ z" D# R斯堪德纳维亚，其他一些不太了解。