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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    101#
    发表于 2011-10-14 14:23:36 | 只看该作者
    好贴!!!不是国军无能,是共军太狡猾呵呵5 q& {- }& }' l9 `; e+ Z( n
    期待后续下文阿

    点评

    谢谢!下文太长,都印在书里了:)  发表于 2011-10-14 18:12
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 15:28:45 | 只看该作者
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾气过于强了,否则换个别的人恐怕都不会上孟良崮。0 f8 d2 I) A3 Q, w  h! ~5 e

    , ]; N  k, E6 Y; h4 J, k不过淮阴这战张灵甫打的确实不错,有点类似司马懿攻街亭
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    103#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 % X8 i6 S. ~) l! |5 r
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    9 T/ W- Y& V, J" m6 O+ i& |+ b最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    + P$ A5 M; }* Q" F* k" H" a! ?* ^
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...  H8 }* d3 A/ x. \! H
                                                      
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    104#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 1 E* y: m1 Z- E1 x& I7 p. _; n7 S
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    ; s! R# A8 g7 Z- F6 u6 F可恶的汤司令,把我也给忽悠了
    ! U7 U2 Q/ ~! b8 b
    / J: B; W1 Y) [$ j高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    105#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    4 O; _8 m) r# m- l
    , {2 g" l( A! J; ~又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    106#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 9 D  a8 U) O! G; [3 u
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    7 i0 B7 `( ?* e4 j% C1 e" i$ k我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    107#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
    7 s5 @1 i( M9 z" K, w+ @- P我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...
    1 |% Y3 S- O0 F& P3 u) U1 v
    他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:41
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54 2 {6 R7 S$ c3 \

    - V/ G1 F. o" z' \. k1 K
    ! ^2 L7 U/ _$ l1 G1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...

    ; X# ?5 n* Q* h% L- P& J7 A" \' f你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    109#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
      {+ q: m" X' N  d, S0 Z1 F又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...
    4 |8 U& \9 Y' c3 C
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:41
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    110#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    ) ?& W1 `# n+ Q2 H你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...
    % m0 s( t1 r! O# x" U7 V1 T
    唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    ( u/ C, \( b! D9 {& _: [+ ?. [
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16 7 b, j' O+ L5 v0 n/ ~7 w+ h
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
    - M6 k& n. R" [/ ]9 R

      n/ g! y/ s; u: u; \4 g7 i. s很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    112#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    8 K, s  a" N0 b* E, e2 o3 |! L5 ~很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    & v0 T: }6 Q3 K4 `( l难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    113#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34
    : ]: u  G5 l) M" _难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...

      |- x$ M3 V1 x3 c  l2 i0 Z: _: I看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:41
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    115#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 " A( {8 G1 Y5 {% `
    注释;8 f- j& O; v2 }4 u  [  ~

    1 b# n, G: v& V1 o' S[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。

    ; A! W* n6 @7 p1 I( t抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    116#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。# B* H9 `" y9 }; F
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    4 q( g5 W( f6 P9 B( B1 Q  即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。" g$ w4 A; h+ ^* |0 J' U
      共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 . Q0 a8 g! [  d2 B

    5 Q' G& b* e$ H; A4 m- Y5 ~9 v4 y) x1 h
    关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...
    ) N) e# w1 `0 t) Y
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    * x+ h$ P$ ^/ S

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    $ L- e- o+ z$ X& o  这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    ) Y4 A: E# i1 e& R6 T  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
    / p  o3 Y0 q$ S/ c
    话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?- w+ ^4 r  d1 S+ D! T" T& ?
    * z" D- y0 O5 [9 p" W) e
    所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。
    3 `- k6 {6 P4 ^0 D
    " W* A5 v$ _/ q; ~, R而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。
    * [2 H$ t. D3 Q0 X' {. \, ~" `2 x9 K

    / y  |: e/ F, x  t6 o. r' c

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 * N7 R. m! @7 Z3 S% M! F. ]
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    * l, C, M. ?3 r( v4 H老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。5 K$ }4 A. b2 j) n: U# Y

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    120#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    7 H" _7 k+ N5 p' N* V/ E( \+ x据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    1 q7 w3 l: H+ l
    记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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