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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01
  • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体

    101#
    发表于 2011-10-14 14:23:36 | 只看该作者
    好贴!!!不是国军无能,是共军太狡猾呵呵( G" ?  r3 y- d: j9 n% w. m! b
    期待后续下文阿

    点评

    谢谢!下文太长,都印在书里了:)  发表于 2011-10-14 18:12
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 15:28:45 | 只看该作者
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾气过于强了,否则换个别的人恐怕都不会上孟良崮。  E: h) w2 i3 o) }8 P: ~- z$ i

    ( U% J: i( v  J不过淮阴这战张灵甫打的确实不错,有点类似司马懿攻街亭
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    103#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 7 s( h0 j, [# f$ O
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 ; x0 a: ]/ R4 A% U% _- b$ C
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    % [$ ~3 M7 r8 X8 B7 {8 k5 E& V  n/ A9 x9 h; N
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    & V) z, j0 A# a% `                                                  
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    104#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 - |0 t9 f) D/ x
    边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...
    1 s& G, y4 h+ K) t5 W
    可恶的汤司令,把我也给忽悠了
    9 ^# D: ~" n9 D" R/ Y1 o% H5 T+ o. A0 U; Y' |0 ?
    高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
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    [LV.6]出窍

    105#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 5 |/ t8 H8 g. Y0 R5 u8 a* @* O, P1 R9 [
    " ?& w! Z1 m0 X4 `
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    106#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    - l3 T/ c5 `; T; ]  \1 q5 G最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...
    9 D4 |5 I* m- N
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    107#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
    . o/ E% @3 S! K我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...

    % |: ]) W, \% Y$ F他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54   p- |. a0 x+ d7 n  @. i: @

    & G3 I5 C: t6 s$ y8 q* r; H0 S- N
    : U& I% i: r! T/ I/ a9 S7 j- b1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...

    ) k1 j% g  I' ?. h4 n你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    109#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 0 e: u9 c$ N) ]9 R
    又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    , [% N# E1 v3 G+ N& T嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    110#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 ( A6 U8 w8 ^1 k
    你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...
    " Y& ?5 [, c) ?3 g1 G/ P
    唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    3 C+ f/ n7 i/ |1 [# b
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    1 O* U: b$ ?: |$ c0 Y. ^; Q嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点

      g9 M' P8 f  _/ D, k& z- d* D2 w
    ! w9 D! I# |& Z9 M1 d很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    112#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    5 J; v$ k; l; |: Z" t4 Z4 Y很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...
    " {- L! `6 x8 @* x/ _5 X* ^6 |
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    113#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34
    ) [4 e0 W: U9 B+ l  Y难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...
    # j0 d, @8 F" @; t0 x7 ^
    看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    115#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14
    ' |2 B. S* f( c9 H8 i7 p( |注释;
    : c4 Q0 o- t# Z: j& j- E) L, A6 s+ x7 X* H
    [1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。
    + j5 N- y) H% {
    抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    116#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    7 H4 S$ K, m8 |  R; C8 D! C  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    + Y' a3 l- L6 M4 |9 ^  即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。! b0 ^  N9 R8 ]4 U6 T+ V; t1 d
      共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13
    ( r0 f  H8 P. q9 I. O6 E- E2 A$ ^* u+ D  T5 C; L- Y) @& E

    # I- P( m% Y" F$ j关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...

    8 h) Z( j1 T( a% V据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。9 X- R* F) o  k  _' j

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    ) K* j9 R. e: b- ?  这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。8 i, W( _6 z8 D, S, d
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    5 X5 @# _  u7 q7 Z话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?; C5 E( E0 \& p* Y, E

    ' Y$ B" ~* M* R9 J- d$ l所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。 * X% C) L# P7 z; Q

    ! p! w/ k6 D: p- m- B7 P$ p- w而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。 % i' @3 C* {# G$ d6 D# ~. r

    9 B$ ]) B3 l" ^  `
    0 K3 e* ?( v1 b0 y9 y: k

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56   `0 S# @9 e& D& }2 a6 K
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
      ~9 I/ M* C5 y" \0 @! O! }
    老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。
    : C( R9 Q! O/ j# b' m7 [1 X9 z

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    该用户从未签到

    120#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 * f) s; Z( A& Q" @3 m# O2 @
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    - q$ I8 o, z7 i/ C* H6 N9 T+ R
    记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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