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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 1 B! e9 Q' E6 v* A5 _" V
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 ) d  L- _* P' M* z$ M2 ?; U4 U
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    2 J; I4 S  i. y/ l
    - j4 ~% o4 p) ^1 l  k边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴,这是被俘的74师将领自己告诉共军,档案有案可稽滴;不上山的话可能几个小时就被会解决滴,这个也不是我说滴,是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴;还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云,也基本是网上人云亦云瞎猜滴,国军战报白纸黑字写得清楚,说法基本来自汤司令的电报,是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    8 j/ u4 C' _9 h0 v+ S7 X, w8 j) U                                                  
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03
    7 z0 P+ u' x0 A% |边兄,原谅我再做一次祥林嫂哈:这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴,是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...
    ) S8 }% M1 ^2 F6 X# q& w( @
    可恶的汤司令,把我也给忽悠了
    1 }5 u) D* U& N
    6 W( x: @& I% _' M高!实在是高!
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    . W2 R1 ?, G* R+ J; f
      g' P9 q  Y1 q3 ]8 a' t% H又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊!?
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    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 9 Y7 J& ], u5 F( \3 s2 C4 L9 g
    最近看温相大人的连载《王耀武》,发现王耀武还真是一个人才,张灵甫和他比起来确实差距不小啊,也许张的脾 ...

    ( s1 Z. q4 W" g4 @" G我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版?
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    无聊
    2019-3-30 17:54
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    [LV.10]大乘

    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
    ( `8 K/ @0 K8 W8 k6 n8 u5 S( _我以前也看了温相大人的博客里有这个文章,只是不全,不知哪里有全版? ...
    & ~& U% s" f4 v0 p, \
    他还没有写完呢,写完了之后要出书的。为了它,余则成可能就不写了

    点评

    谢谢回复!  发表于 2011-10-24 13:18
  • TA的每日心情

    昨天 16:32
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54
    1 r/ e$ I% g* C4 ?; K0 V% y+ s, s5 l' F3 y1 q% b6 `* w6 n7 a% T
    ) V  G+ e4 e' @/ v
    1946年8月19日,徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车,徐州绥署部队的将领们齐集一堂,正在这里参 ...

    - ~6 }! L8 f  P5 b5 g你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。

    点评

    呵呵,多谢总监捧场!  发表于 2011-10-24 10:13
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
    + E8 O$ f: b8 N, Z& u1 T9 H又能看到禅人的大作了,我记得在西西河里,曾见过有位ID叫钟**的大姐(?)也写过这个文章。敢情你就是她的 ...
    0 D0 T5 f6 P- w/ H5 H
    嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点
  • TA的每日心情

    昨天 16:32
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    # V! [( x" [+ d- K, C你这本书不错,我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了,这次回来去看,已经在架子上了。 ...

    / J2 t' |8 Y: Z5 U唯一的要求,就是多写。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    : I. M- D( c4 n6 V( \8 B/ h# G
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    - A5 |  L9 l$ q" S. m# |8 u  l1 a嘿嘿,披袈裟的假和尚,风格会比较搞笑一点

    2 O! t5 J/ i9 t' c* K9 x: t- Y! t- v5 ]
    很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗(国共精英)?要有的话,哪买,当当上有吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16
    3 L! z- ^1 e- i很久不见了(在河里),您在那挖了不少的坑,现在这能填上吗?比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    # t7 w& ]* ]7 U; W难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 ) H- i: m" R/ Y8 c3 \( j+ ?( a
    难得你还记得那帖,那个坑算是填完了,不过一开始就写得不正经,不为出版,只是网上写着玩儿的。 ...
    * N' w3 x6 G+ y: W+ H( h: H$ p
    看您对那段历史很熟,也知道您是位作家。在网上见着了,想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些,感觉不过瘾。看您的文章写的精彩,故而一问,唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    诶...过奖了,我不是作家,顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
  • TA的每日心情

    昨天 16:32
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求,赶紧再写一个什么,千万别虚度年华

    点评

    汗,写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 6 Z$ z' D  ?9 M2 G( E5 j
    注释;
    4 H" K1 q2 `4 m8 l5 ~
    3 K; f* v- Q% w& \- d& Q[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履-李默庵回忆录》,中国文史出版社1995年。

    9 {% q) [. l# \抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧,粟主张大打运动战,张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
      这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。
    6 i; ^, u- m: T% `* H  内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到,也只能是暂时守住淮阴,国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    8 A8 t  X$ `7 k( ]5 v  即使国军不增调兵力,74师撤走,淮阴守住了,共军也不划算。共军没有后方工业,需要打歼灭战得到比较多的缴获,同时需要俘虏兵补充兵员,这种阵地战缴获少俘虏少,拼消耗是拼不过国军的。8 \4 V8 M+ \: r7 {0 F' h
      共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 ! V/ g# B) \) C7 |5 n
    5 d4 N, m1 R' b+ E

      p+ }0 \  V" K7 @2 \关于74师在两淮作战的损失,由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地,对于进攻一方的具体伤亡 ...

    1 B* Q& X! M, M% P, @) N- g据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。; _1 L8 E, Z0 y8 L

    点评

    开贴,详细讲讲?麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    2 T% `( E, ]8 y  这一仗说不上张打得多好,根本是共军犯了战略错误。, P3 c( x) D" ?* w* g- _
      内战初期,共军兵少装备差,死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法,利用自已比国军跑得快的优势,用机动形成对国军的局部优势,重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市,即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    7 t' U; L9 W$ L- [3 t* w+ g话虽这样讲,但是这种“运动战”的战略,是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队,都需要有一个稳定的后方,来提供弹药粮秣,来修整,来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失,见敌就跑,拱手把根据地让给敌军,那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作,不是不可以转入地下,但是转入地下之后,效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区,人民群众必然要承担蒋军的搜刮,再征集粮草,即便人民热情高涨,刮光缸底,又能献出多少来呢?
    5 U4 v) V: |5 ~( S0 Q- O7 X, ~3 i. s9 ^: P. R
    所以说运动战术的运用,还要具体到当时当地的情况,来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆,比一比,才能下决心。。。
    3 N' }) u8 q5 ~0 N! K6 H6 x8 z6 I$ w& h  n& J$ m7 R% W. q
    而且这里还有很多其他影响因素:比方说,如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌,那么暂时让出地盘来,让基层群众们坚忍一时,也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战,显然从上到下,都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下,即便采用“运动战”战术,吃亏也是早晚的事情。。。 ; K! z# s) h9 b4 b* M) T: k

    - Z: h3 X% R. N' V: Z7 N6 C
    ! N0 I& ?" s6 I$ s! u& J

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 + h' Y" E5 ]! B+ T% s4 L* o% J
    据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。

    0 k  g6 B+ T9 U* S老人生前不太愿意给我们讲,只是反复说太惨了。我记得应该是突击队,20个人,基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉,凌晨突击。全身披挂手榴弹,抱炸药包。最后只回来一个,头部中了一枪,人活着,但是已经傻了。后来撤退,交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队,都是小孩子和青年学生,也上火线了,负责给他们支持。
    ; N9 [- @& F% r8 y* K5 _

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    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    6 N3 ]6 T' L& B7 N据参与本次战役的祖辈回忆,我军的确伤亡较惨,且撤退的比较狼狈。
    2 K9 F) k3 S* y4 y
    记得还有一个先烈,是山东八路的战斗英雄,生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人,突围的时候下身炸烂了,就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人,没找着。后来,还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小,大多上小学,也没记下来。

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    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    - F! w  m6 A4 T: ^1 {3 X( Q7 t& H! p' a; Q( f/ |2 s7 S
    ' k# N) q+ I1 K3 W+ u( b% C) J* V5 s
    这两天的行动,张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速,出其不意”的指示,连续几次南下战斗的顺 ...
    1 R+ e/ G6 f4 E/ A% q0 w4 h7 O
    写得好,引人入胜,客观。

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