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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
2 C/ n" x) @7 `6 s0 S8 `% L8 k. N1 o  w: t6 @9 _/ |6 g, H, u! U4 h
俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。% g  ^4 h# i; M2 X! Z& K. o5 K- _4 H
, m) C# s, W$ u1 g& v+ ^+ _
, p3 X: w. j5 O+ |
费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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, M1 a; w4 q& {8 c! R老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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9 H) }) h# W( {" g2 n" B& M7 q  e9 w* A" J/ U5 L- |
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年- S5 x# [$ x) N$ I8 t. I3 d$ @2 V

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7 P4 Z( z: Q; F) Y这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众4 R8 ]1 e1 G4 a, g, ]* }/ i

% h6 v# o& d( C
8 p; W2 R0 P1 k1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部5 ^5 @" ?+ j( ]1 `) H

! F. t. g: G9 E5 ], s
/ U. g2 e1 A. y% k& T( s- y3 U3 ~& D这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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' I# h' X. g7 T# e) i& p; E希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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3 {: U3 W2 }  o- F; h) {5 F但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同  d8 M7 J6 ^& D

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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生1 M5 j* m* T! V4 r
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- }% H8 L, p+ @2 [3 a" p巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
. T& l3 s  C9 d5 j( ~9 F3 G# N( h) L7 R7 M$ p  ~( h

- k3 E' Y/ Z5 l& C" S& P老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车, S3 y8 @+ q( [1 H
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9 g! i6 c0 S2 r$ `/ v' ]
Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰$ k' R# k# J) T  R6 F

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2 G" N1 K6 g' o( ~Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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0 B" ?  y! Z2 fFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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. C) K: Z: z/ M  U第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了% x' v4 ]) {+ E* L' T8 m
! v& Q: i7 ]  }8 ~1 J+ X
4 s" S: s) D# D
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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5 [# e, ^; }) d" x9 ]$ C% a3 E
& i# R, W- ]5 p2 o; {2 y: B1 A/ l* c1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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8 S3 z( ~; _) O5 Y+ I4 x6 x50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了4 H; ?- I9 g. ~+ Z+ n( X2 g1 @& k" Z* J
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0 n: ?$ m- ~7 Q+ |" \/ n3 o! V* y) H5 V0 b6 b* N0 h
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了" J7 a0 N* ?6 Q+ J: H* c$ P9 q

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0 E1 @. v: A5 \; h) `) LPorsche Design的手表自成一格
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2 j9 ]( n7 y+ V& f3 u, R$ H这是Porsche Design的黑莓手机3 F( V# q* E; B! i/ d- D3 x5 Z
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, _" d& I3 {' |! Q1 S5 t9 f( |Porsche Design的Lacie外接硬盘5 |( v: _0 H! c9 {0 j2 o

& ^2 c1 Z3 k; _# b$ ~$ Z  ^7 X2 k; q5 Q
6 h' z, w0 k, H$ e# f" oPorsche Design的USB stick
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3 d0 ?' E% z7 Z% j7 j5 L( f还有皮鞋
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. C. r1 L! m0 _, N# ]; @还有Porsche Design的筷子
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' e: l2 Y1 X0 y) g三代费迪南
4 E2 f% c- r4 m% n4 ^5 T3 S; `
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3 h+ b" R7 H9 r( I$ g" n还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了8 U& u5 g5 p: ]
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! g" r+ j" w, G老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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1 a: X0 P7 z) L
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人8 m1 Q2 A" z) u, ^( O5 H- D

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作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起- N4 d; P' o/ {  B
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  i6 N$ F) F+ H% O/ F0 s老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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- g, z; I: H) x* U) L+ C% U; g8 o小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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3 u3 G5 q0 e& x8 V4 DPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机$ b9 v. K5 }7 K8 ^$ e# I% ^8 V
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) T! D! A" e6 X1 b年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
# S# B, z( }2 `# v0 Y# J3 f
1 ?! f5 J- C4 X/ j
) F  @8 h- u4 g: f4 H3 I$ S9 I8 B1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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/ \; I8 F0 C8 g$ |2 L8 B. oPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠$ |- V" m# E- s$ \3 O6 Q

: _& j+ f( W* i6 r1 K% n  N
  n( @' I) b, M8 C1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917$ A* c' N% V2 W9 B# c7 @' H
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少年得志、春风得意的Piech流于言表4 G# P# y8 R+ @$ ^

5 Z* Q# }$ S! O6 A/ ?* g7 D; L( X: N) n+ w
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔- Q! U: i8 l1 n) {+ F7 ?
* X# g( z- P' I$ z5 |+ E

% Z3 v% T7 S1 \) [0 VPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe4 D9 G  \) j7 W. Y( ^- i1 i

8 b" o* l/ J0 |# q* d5 e
; T, j' [" l* i在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼' g4 j5 V  P% s% {
6 m! W  ~" ^. F& ~+ ~
. t9 G: o  `* F/ o4 |3 u4 @4 L
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车' ~' @" ?  t9 P+ ~0 t9 H# S( s
" @/ T9 Y9 J6 o2 S, h# g8 z& Y
( {  I% t* g( o( R$ e
1993年,Piech成为大众集团CEO6 ]8 F8 K  }1 N+ W

8 C: C) K% }; f" M) y* R0 I% d/ a
6 H- B+ E4 k0 \$ t% Z0 y2 C7 a日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
" J0 ?5 L0 y) z2 U5 k
8 J4 n& T' E2 V+ o1 {3 d. U  J
0 H6 u& ^3 T9 l这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
& g/ j% C2 S+ W9 {( \
4 W5 W' G: g# H. t$ G8 J/ B
/ t; a' S( u1 w. F. [日后W12也在大众成为现实, j# U$ i6 _: a: q6 }5 q- k

+ o5 H# d! ~4 _" ^4 a  u0 ]
% }% n) s0 ]7 B  E/ y8 T; z5 X, _# w. D0 K* H- d$ O$ U
5 t, @5 r2 ]7 e
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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2 q! D5 w! O8 K3 ?- j5 U) C2 q" B5 k4 S2 M" Q

* k2 L7 c1 K; v* N: U5 n5 f' o" t/ `1 F( m, ^5 Y
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
8 p& J1 F- c* z- q
# e: A' `) r5 b$ y7 h4 N8 f, V' n- G- t& ?' \+ d, ?0 ?
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机# D0 Q3 ?# q; J* t/ _8 ?

4 Y3 V4 l% r# D( y+ ?; ~$ @& {: ?6 y$ g& D4 p' k) w
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
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Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情0 h3 K9 ~% U  g' F8 R" l

4 E, R- f8 C5 d$ c5 }( \9 t/ C3 }5 ]( \( R
7 u8 P* ^  O  j9 }
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样, p7 l- {7 a" n  F0 i( |! M8 N  j# C

4 i0 E/ H1 K" P3 k( f, E& C0 [. q9 ~( K8 e( N1 w
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌6 v9 U6 D/ y1 D% m) Q$ i9 k

+ `% f5 F# \3 G1 }, i% }
9 f- z( V: o. p/ P/ V$ n3 k与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO9 m& l$ W7 Z( t+ n4 G+ f, M" W
- W$ w% B- r& W/ N6 l( V8 O! a
4 f' B5 W' n5 X5 M! G$ O, A
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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9 o- {; m1 S% U8 B1 x  p) g3 K" P: Z( H8 D/ C
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线* ]) P9 a8 x# B2 c
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1 j8 d$ p! p+ [Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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0 m; d- S, ]/ e  _
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼! _) |( g# w' v/ c

8 i% [" w) o- _8 L
4 Q: w$ ]. m5 J8 }% G$ D但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
7 O! _# }8 x% K9 [0 X% j3 v% U8 z, G
4 ]+ V+ S0 k; l' e4 D: M& B. n' P, u  ?( Z% [5 W
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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- C2 w% P& _: ^: M& v$ [6 l
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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5 ^2 c: J- [6 @4 }
2 j# w5 w+ R* ^3 }+ J2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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6 U5 ~5 S& C# R2 \9 j* S
- |8 p" T+ M5 f! Q7 a  W6 F: zWinterkorn也是Audi过来的4 U7 e$ w( F: B4 l8 C) u

: Z' p  |5 e; B8 L; D0 E* v3 {% Z; `( c1 d% y
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了  w7 Z2 f: O+ U, w9 G

/ k, k. s) G6 Z  x5 M) A
- ?: [2 K$ u) Z) X' B3 D他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up1 p. L+ }- @+ P- ]2 A# L0 }
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% V2 P% m9 t. x! E% {3 h( A莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?7 R% P5 M: U0 _% T  o

7 g# E. i7 e. ~8 ]/ J) K( j1 q, X% o
% I; k$ H$ N) l2 R2 ~" R1 L很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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7 R+ ^  d1 B8 c. g3 X. k: p/ @与当年Wiedeking不可相提并论了7 g' r0 M3 ^3 {2 U. t/ T

! d" d6 D4 ?0 U! s
* M3 F1 E& L1 S6 }他们还一起和默克尔唠唠嗑2 w- p  u8 P2 E! q) D' F

: H' R1 G/ A. @7 T& Y  u+ \7 M* g8 X$ {# a
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置9 ^6 J+ V1 ?) S; j/ `5 q9 C3 H
6 w* y  v( O0 b7 Y$ q  h' p
1 p9 [- L4 n& c% w1 i" z
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
6 X. F. I  Z. I0 p0 s3 n3 k0 p) U+ I/ @. X0 b6 l4 E. o; H' ^
# a7 T$ Q% u# J$ Q3 F! o+ P
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    - I$ _- ?6 X5 g! G
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    9 }0 J" |3 z% Z1 E; Q' g
    8 a8 V, J  @+ Y3 X, e, B% o辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。0 Y1 I5 b% U" G# o, D4 X, T$ U1 c
    " u, S" {7 ?; X8 M
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    ; Q# l( p: p# X; r3 E2 L: J
    9 H$ u/ X3 e6 f- g

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    . n5 a- T6 o1 u6 l" G( X9 @, F大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    & Y) _  D! [3 h  m4 x大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。8 L/ p! E- \/ M  q% L

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    1 E  C( ?  n; _* `$ a, ]3 B5 E9 D, z  ~) r& q  H+ P; L
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。7 s: Y/ L. u4 n! `+ m

    & Y% k- _1 P! l老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?% n* M' u. M3 I5 e! B& v( r
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    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 : P. {3 j  p3 M" L2 i- B- d
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08) y( K4 Y! L; A: b" S
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    3 g% y* B0 t$ B: E1 F7 K( ^6 }& a! r: p4 a: b
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    & T" A/ J8 k* M+ [9 H9 u6 K6 K9 W% }7 u7 U: [
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    . Y+ b. G- Y, M# c% N7 W, s0 M

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50- ]2 Z  Q; o. f3 A
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    1 z9 `# z2 r; k& W& w7 j坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    ' L; B' u9 d$ c信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    0 |& K2 O+ ~( [! v/ Z这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12) Q% U, C2 u5 S. T  C  D
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    " ^. }% {3 A/ {& w5 `5 ?原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    ! X0 [  _$ i9 ?$ W保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    3 a9 J- G/ g& e
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    * `* \8 }$ ]3 g1 o- T4 J5 ?. s! `这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ) O& U3 Q! a& a$ o
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    - ^8 F( w8 T; y  a  u1 e4 P8 m2 l
    1 v7 Q( x1 c6 {0 ?老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    ( A7 D) c/ e; Y% m3 s当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。. }6 Q1 ]7 ]2 B. L  [
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    0 I- C' y8 u, `; s坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    ' _! j/ e% ^. I/ K  M俺是出的莱茵金属,

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