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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 3 ]( T9 V) V, H. I

" ^* t. F$ }/ x$ U( k俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。: F  V/ W3 c% w, f* F: f
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6 @" {! k/ ]$ a费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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2 w( t7 R6 {* G9 l* ?老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
1 F1 s6 ~3 V: y
, I) D+ j; K6 Q) ^7 y" b  @$ c, w" j6 g0 _" R  Q: P
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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2 X9 X6 \7 U6 a. Y% x
$ `. t8 q! v8 E# s. W* x这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
1 ?! c1 ^& T- M* `, O
0 o. R- f$ z# Q0 \0 G& D' `( j
2 X5 H6 q( l, r! h2 {! q1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部7 G' v" w3 Y/ s1 t$ S/ C$ P; R
; T& f+ I# X& |! S" R
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年' e# F9 ^  X3 `5 n- i* e1 x4 G
2 e8 Q/ u7 C$ E( `) l

* U" V! ~- u- i& r希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒# ~1 E/ v# h# W

, H9 y- A( s/ l0 e1 z- m7 U6 g& [6 f- y5 M5 y" j7 e
但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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; Q3 F' [6 K; L( q$ z5 Q. [3 g6 E6 P. d$ K" E6 Z
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生4 w! P& ], Z" A! Z- G

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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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; q, U; K# S+ y, v
8 `! [: M6 l  a8 \! e; e老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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6 S7 a6 w2 v3 j. `! n. U0 F9 y& A$ ~+ x8 ?$ t0 ~/ j7 A
Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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  G, y* o4 G: g6 `* m# P3 |$ T
( N, N  ]! L  t# iFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起( f' h. C) |& _  t
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1 y5 N7 v' e  i- d! Y& C
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了. A7 o& y" {$ n: E5 s0 y/ k* N
  f. P# _3 {( g% i
# K- s2 m3 W5 O# I
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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4 ]$ [5 j, i: i. R1 f/ `0 v  V8 _* h) e% h9 `% v- q2 E% L# E. k
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔! ^3 c: r6 q+ A6 o  E

' U, W) }5 L* e: n& q; ^3 w
2 K: y- O9 v* D& G1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前; V8 ~9 U/ r& Q* k: d

& \& m2 S* A, O4 W! K4 f7 q3 ^
5 \- `1 K2 ^' o9 r& x$ g50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了' U. `) U/ y5 A7 L: [2 o8 ], y
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0 d% _7 N& H( a4 d( n: ^, Q9 v0 A. E" ?8 F8 ~3 K* A
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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" k, ?1 Z& S( N- q1 ^Porsche Design的手表自成一格8 p/ F& r: Z: X" q$ F
* P. Y. b  r- |" r' G1 w# ?( k
7 n7 s' a0 I% q
这是Porsche Design的黑莓手机0 d0 ]3 X$ F- Y

7 _5 S6 `7 \6 I6 g( u
4 H$ O9 _+ D4 T+ rPorsche Design的Lacie外接硬盘
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+ o3 ]( \. E! q- Y1 w1 s3 a( a
2 r) R' w4 Z1 O3 i1 aPorsche Design的USB stick* G1 y* t: B, ^6 r

! U) r! r( U) Q& B% @! G: h
! F7 |1 u' \" M2 s5 @0 L9 l! c1 s% h还有皮鞋
6 t2 A! b0 ]0 v" H/ H  W. e5 T: o- k. @1 X

0 [$ \, L" h0 W: |还有Porsche Design的筷子1 b) L) o* K3 C  M) \- d& ^
; w  z( |) q+ |; r1 W! o2 o- X" ]
; X; n$ R9 f) i6 A, |5 N) a/ B& }
三代费迪南* z- q: U4 j3 z  d  C
3 {) Q7 B9 ?: I3 K

9 \2 N9 E+ d7 K; F7 C还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了5 A0 F! _3 J+ U* R4 x
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9 m) M1 @% [; V. M老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech. g6 F4 @* K# B. L. f

4 j$ Z/ E& c( Z
6 H  p% [& E/ F* k2 h) hLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿) ^! V5 q' H+ b  G: o# o

4 U- e8 K, e$ F& O4 t
+ x  Z7 `4 \5 M2 xLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
5 ]; q, r- `. Y# N9 q; `1 W5 j1 z$ c$ @, U0 ^
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作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起) k3 J( U0 V, L

4 _) R: u7 E! S/ G+ ?5 \. g6 U; Z) L4 R- a9 b) v$ |
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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/ p6 H+ r2 H4 }# W. D
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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- |7 Q3 V) q) d6 f
Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机1 t% m7 R; L8 X1 w; d% ~- j4 ^

  x% y/ o% K4 x4 Z- r% _$ ?3 B% r
! K! u3 F' B' Z, R. z2 n6 t年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio% r1 j; E6 O  Q) B

, H! f# ?' k1 L" n$ ]
% u  m" A4 C/ V3 L7 ?: v1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁) a) l8 Y- P2 \( r( e

' F# y5 ]0 d( O: V7 P1 q
: ^5 l. D# v) ePorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
! ?, F2 J) P8 M
' C+ d+ w" g, q3 J( T' Y. d$ v. Z) d5 w& ?& i  E3 M/ D) l
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 9170 w6 B; Y4 z6 e# k* @: f

( l& c% |, A. X2 x
- t& o: l6 i: z, R8 L( i2 S! e/ x, E  o少年得志、春风得意的Piech流于言表
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$ g- A8 f+ |0 W# R1 }5 ^& `) p" P4 H/ p+ t1 l" {
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
: i, N, g! d9 O/ |" z4 o1 ^! e/ w1 D' Y9 ]5 c8 f

$ j$ R. V7 O4 X# @+ `Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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$ @) v. x: z" E$ O* W2 b3 h. o- O
  m( {, [7 l: @0 ?+ f1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe( G, E. O, D# p/ j8 x

  m7 \1 z8 X% X$ \8 e/ Y
' `; }2 Z6 {" a- l2 h/ {9 g4 X0 f- Z在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼; I3 e# t+ L9 W  U8 x

6 e2 i; L9 c; z% T! ~; F4 |% U2 ]4 @7 S$ Y
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
* i' Z/ W( Z8 Q1 x
& W4 j5 w  t! X& z( Y" o
% U! J6 u( I# e9 B- L1993年,Piech成为大众集团CEO  L' x0 m  V9 C9 Q1 s
' s9 @( O# v* G

  B+ F( U1 [3 A; A日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
, U+ c) Z" @+ a- v. E
, j, ]. {3 x: u& L5 t8 [7 d" G) O2 l6 W! X# N$ ~
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
+ ?: w$ I. C. }( K- T' e' g$ t3 B* i0 V; s$ T

3 V7 V0 }$ G1 V日后W12也在大众成为现实1 J% a& x9 l7 c: }, M! o. n
! a7 H0 I; P2 P9 L: I  {

1 Y4 D- c: W( c6 y7 Q$ R9 W8 i( N( ~1 n
7 f( ~) J4 K3 L: u' |% ^% d
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
: c( B1 P2 T; l2 ^. R' O) P5 W5 t8 q* F4 c1 v3 Q" t; i" N
- u# P8 N8 j8 Y% D, \/ t9 @5 g% F
: B* Q) e3 l! J; M! m
( z9 C" I% f# T2 M+ e
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
/ I! I6 h! o1 x! Q% o* o/ Y
# b3 w8 c( l  R7 Q1 I, v  e8 f8 j  `* U
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
+ T, i- G0 {6 Q" O* ?9 \& k8 Z& H% ]8 R0 _2 c1 R8 O
+ x$ M1 v7 w# \9 g9 v9 M
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
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2 A1 s6 n) a+ X/ ^5 f
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情  j* w. c6 g: g* _1 k

: w$ f2 K. {8 L3 L3 R* ]8 l+ P! H7 s0 m: |. N3 X  r
5 }* X0 [6 G* r6 L6 ]1 f
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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& ^/ k) J% v# L9 \" S7 g
2 e2 o6 ]$ C9 Y9 C$ S! ~  c尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌: y. z2 s* m1 m3 n( E  c+ M; `1 H0 v
8 ^3 @* ?* ]. Q& O
/ O% R5 g' H  S6 m  j# g% g! k
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO& U& X$ ~. H4 K+ j
0 M* a1 \2 I7 ^. i/ Z, l
- x0 x* ~% a. A1 I# c
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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% n" E6 r/ {6 U: O
* d2 O6 b; f, |, J9 \这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线: g5 Y" R; L9 Y" I( f6 G

# p  `* e! k2 k) |9 X# k+ p
4 k! p9 r, N4 \% c* GWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster) g% s+ z& X6 \- y3 `

6 |) E0 n" |# J3 \% Q
* A, E3 J* U1 `" j, }更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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# X& G7 J; s: _- E# m8 h* n1 q# D
; U% c8 Q& j" y& V7 t但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代. N6 O2 I0 E5 p! x

3 c7 f+ J( R" X. t( X0 O/ O- m5 L" n0 k2 U- ~" A4 B( Y0 I
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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% L. Q, i, ?, }: t" I1 t. gWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO: y% v( V/ w7 |5 r( ]9 v8 Q' _

0 e0 L+ A8 ~! g- @4 f7 y8 R( e2 G; G3 `  Y
Winterkorn也是Audi过来的2 b0 d' D$ ?, y# P

4 u& G- @* i: C, l" |7 [1 {5 X4 ?
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了0 |7 x% D0 {6 q9 \/ s+ f1 O3 v

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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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7 H/ Y: K, h6 o' j3 ~  I莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好8 F) t! ~. J& a$ P
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1 }% y/ Z+ k4 e1 U8 t7 ^与当年Wiedeking不可相提并论了
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/ I! U$ L& c8 @( M, x2 F% z8 ~5 ]. k他们还一起和默克尔唠唠嗑
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不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
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2 M, r& a2 S) f; b4 p, a# c  D  k9 [, s3 e& Q7 q
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!0 U- P+ Z* o# t% h

9 p4 p# Z  }* P
" o% w3 h- l3 a- a. N* _Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

评分

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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    0 S4 c0 q: c2 x! s" B0 K  C
    9 e% V* A3 X9 t! }$ ~' f. ]比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。8 O# ^1 Z, [+ S. ~3 x% A
    , b1 S$ w# u  _( {
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    7 A+ T: z2 t! m- z" E) K7 H; o! u
    4 ]$ _9 v* O: e) U9 W大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。6 Y! G) X3 q% @/ E2 K3 L9 U; ]

    ! V4 _% G5 y; k( u

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    0 K1 f/ n  k3 K' X大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    : ~$ K4 E4 w6 n- \; y& a大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。7 u6 ~" c. K6 k' T

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    * b7 _( C2 v2 a1 M. l/ a4 T
    8 t2 H% \. H, B4 I- U信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。  u. U( |3 c/ S: o( E' S, v

    + s4 n5 S9 k* c* d老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    9 Q  \+ F( P% a
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    3 天前
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑   A6 r% L: E% o. v5 Y, H
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    / C+ J5 q) x- E$ p精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    ! ^: B, r" R! p! B+ Y! f2 H1 H9 m1 R
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~8 ^" G" d# v! e# o3 O& g0 ^) Z5 Y9 n
    & t; I- e! t3 ^
    错了,他们啥时候有人品过
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    2017-9-2 07:34
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线( h: E7 W$ @( a

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50- C8 N5 v  Z% Y0 v. A! c1 z
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    ! V* B/ {" D3 t5 S; k8 v- S9 p坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04  }7 \6 q: f/ f# J  x
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    4 _  Y' q8 O: ^/ y; F& h
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:125 b  o6 z2 \6 ?" j  i9 r' ~. `/ t  K1 T
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ' o0 E5 b& C9 m7 ?4 d
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    * \$ S, Z) |: y8 \/ u9 z7 O7 M7 ]* f保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    % C% y9 n) P; @& C' F( ?
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:127 l8 g& @+ ~4 O/ \
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    3 b( h6 d. a" q" b
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    5 M+ O' _$ o' b) B; F. I" l
    . H& W4 V- K/ U% o老大也喜欢打TD啊。
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    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

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    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。5 l: C. q+ r2 p6 \
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    1 Q- H+ z- d# z5 E1 X保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ; j* ]4 q6 I$ T  Q- q, o! n( z坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    " A) f( a9 m- k3 i7 B, q# Y$ E% o
    俺是出的莱茵金属,

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