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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 2 q4 u- C' D7 d- W' [5 ?
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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1 }/ U. K  Y$ F8 k8 ~7 {0 p费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了. F5 i: i6 b' }7 B
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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& {; Z# O. l$ g# j8 |1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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# n5 B3 d4 A& H. V$ N. |$ _这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年3 p# M4 ^% h0 C, X0 l0 ^

1 P& o* Z# N9 p- H
5 h$ P, `3 @% j" {% y' v希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西! C2 S# U1 a' s" L. v0 V
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6 Z: O+ ~9 a" F6 c; J% H7 n7 y% R  o儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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# m) Q& _+ _: W" g但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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% q; G8 i( u' k9 k6 L8 K9 {  G0 D: r, h3 K) j' i6 g  t5 U1 ^
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!3 R' Z: C9 i. [2 o+ R

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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车4 H! R4 K; G9 W+ t# n1 T& A8 r
  ]& U$ T7 e* w; E( I  N9 N7 c# m

3 [$ o' p* b6 T# d/ B: l1 PPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰# ~% g, `0 C! P
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& f! m" b6 A9 E% C% EFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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% Z; g3 }6 p, w  s0 PFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了0 C1 Y/ g! o4 W0 Z0 j" n+ }4 `' Q
/ ?. u' o# U9 T9 V/ A$ Y: d* v

* C, f, Q6 ?8 A6 W0 j( D7 l第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了, l+ |: ~6 ]1 w! a6 m" G

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% y; z) c$ n( ]2 M  H# q第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔+ Z! F. m2 |0 S; J/ c
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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7 O, f0 |" ~6 D2 C) g2 }50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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( U$ z1 O2 p) q  i7 E" Y不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了  s0 `4 ]1 @; z$ K: L8 ?. \8 r" |

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0 @: c' E: R; [9 S: bPorsche Design的手表自成一格' J/ Q( D3 V$ B  |' |1 U
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: v/ {; B) r0 U  q" B7 [$ [. O这是Porsche Design的黑莓手机& o# [- h. d& p( L

5 c& J# ~/ w! I1 s
5 V( F* F% ?/ t) h0 `; T$ B$ x8 CPorsche Design的Lacie外接硬盘3 r5 i% {. h& l2 p

) c# F6 o& w8 G
) h/ ^! D8 V: {Porsche Design的USB stick
  f& y" P8 @; M% w' _- ?3 A( z2 l, ^. g% n/ O

# t; R0 ]4 e" Q7 v还有皮鞋, b' \7 |, a  ~. }; B

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还有Porsche Design的筷子
1 ~# }  l6 ?# }/ A8 @
8 I2 H; I1 K6 i0 ^* G% b. E
) b) R+ E5 s& N3 q( O  s三代费迪南
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8 @! e  ]: q8 m; J* b* j. d
$ {' n. D3 i. n) C% b1 m; O还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech$ P$ b" V$ k! k7 g, w0 k; x

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% v9 U; e- A6 ]: P# t$ Y: S1 P7 ALouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿+ D  ?9 Z( V1 p% A# o* Q  G& c
$ A* q+ r( g+ K9 |
4 r) l* I7 f# Q& \
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人2 W" o5 C& W' p) Z' ?9 y" L% l
, y+ M0 d. C* d1 t# v
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作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起/ g2 O& q3 U* v( V5 Q5 E7 E
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老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!3 z) D: i0 C# Q+ j( Y

- Q' L) Y# }( T  l% e5 U& |5 E5 d4 I0 a# t) {
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起/ y% W! ~) j* V; h3 i( b1 n

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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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! d3 w3 N" g& A$ L9 Y
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁8 e, X# x! r  V, e0 J( l4 P
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, j3 G3 n; ]1 M8 P' f3 g4 [Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917+ L: l+ D5 [4 N5 m6 c
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/ y2 T; F9 m% D& v$ `. Q4 V少年得志、春风得意的Piech流于言表+ r6 Q1 P: @' G/ T- `& f* X

" z8 n# ]" M) E( B" [/ b8 E: k, H5 Q9 p& n
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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8 _: U& v5 u" T' C* I( Z8 h8 @5 X( h
  H6 H( r. T; i# e" Y$ gPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室! Z9 N) w4 i" |2 f3 g5 s, n

2 i2 j/ v' N- q& C# G7 D0 L. t8 r: `& s2 Y* w
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe' I0 S( ~3 ?: k' L7 ?" q$ n
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4 _1 g8 q3 |' E4 ]# _) v在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼8 F5 _6 Y0 F9 M) S
) m, H) ~0 ?7 P3 b6 k

# z& c( U: b7 a1 s0 R1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车" i, }0 s: o- v6 L$ h6 x5 f
% `, c/ ]  B8 v' i$ ]3 x

; m# o6 h' `* z$ ~  h1993年,Piech成为大众集团CEO
8 r  H; r2 I9 C& \3 x9 U, b/ _8 p3 f' D' Q5 U! D
- V& |- g4 {5 t+ @, \! M" ~
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
% J6 F( u' R3 c! d, O  o  T% F6 k
0 `3 t6 J. Q. A, t6 D0 T$ g7 z# \! g' n' y1 T3 H6 ?) F' b
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
# C- I! M; R  e; t1 h( x! @
" f/ f' n" E7 r# o5 u( j* N! s! F; ~  m! f$ b1 N
日后W12也在大众成为现实
5 v5 N7 ?) A! G  R- `; R7 a
1 p, ?9 W8 x& ~: N/ }9 W8 b
/ K. {: b; D  n/ e8 u5 [
5 {' [" C$ k% s3 ^8 ?; ?, m8 o& o: c: l1 w) z- n) L
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini4 E0 f3 `( M3 J* f! @

) ]* k5 q0 K+ q5 B. h8 Y2 f  {6 s' _6 @$ l

9 X: Z! d7 D$ G7 i$ F
- w. R. A% X& }; i但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
, Q5 V! @% z7 h( H& l  W! q' `/ {# h+ }6 F: z' f3 O3 [4 v4 \( [
6 y" u  W4 i+ d& I
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机% s$ U2 P& P, g

/ F7 ^1 Z9 B( u4 f) B
" l/ }+ C' o  K" q9 I2 R这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!& f% E1 k+ n; W; B; V

/ ~' k$ j3 v4 {. x* _  L/ C  ?
+ r# {8 t! C; V9 \# M$ nBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情$ m8 v) V0 i3 c
* L: L$ t& l: M3 z

; q& i5 I' t5 [- Y, \
8 a( ^7 U+ L, {$ v* o$ N) x: m在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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$ R! e  P4 k4 x5 ^2 M8 S7 |' }尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌: m: s. Y! D" v! {

4 c! w+ @- T$ x. M" p0 v$ }  J2 t3 X" x3 m! ~/ i
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
$ Y% a; O2 k+ m9 F; F. d" w1 A" N; l, W* x1 p$ }/ p: ]
, H! ]* F& u$ {% G2 B
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的$ q( S3 r9 h# p, g8 d) f3 X% P# c
+ m4 \1 U. V) ~  N' s+ ~
5 d. I# S  F6 |+ s, `; b
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线$ m) F% t3 p" G# R

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1 p: T6 `3 K3 Q! V$ D( rWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster8 W& {' H( l, Q  ~, W
, Q, J. `# o+ [9 t) E5 Q

6 f. m! g" ~1 Q$ N更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9113 t4 O4 `- M3 \2 E
) n0 M) j8 t0 H- L! Q( N

: P0 \7 h4 I2 C" n* f% p说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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& A/ c2 N% }& Q' L: F但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代; w* n0 ]0 d: E7 p
' Q' _2 ]% L9 @/ J* G/ ^

2 f. ]) ^: I( v1 V" P* I2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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+ G6 ~' ~$ W% c: v/ [; l1 R, ]% [9 Y
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务0 I' G" G" \# {3 e+ V

7 E/ b1 E4 B; ^. }& J" q! H) V/ K2 b/ K$ `* K! D
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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2 h1 G/ ^$ z# o0 JWinterkorn也是Audi过来的
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& W8 e" B9 R* X9 h) V5 v' N在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up" e- w, O" J3 w+ G) {/ F

5 x5 M5 y& ^6 Q
# _& S9 Y) L# q2 P; I莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好" A, D: W& F6 i, z% `5 g

! V; h4 s# F8 h0 b) U
# T1 R+ S" s5 m与当年Wiedeking不可相提并论了: G* `  |1 R3 R' r, K1 x
& w- w/ v1 B/ Z* M
1 G1 Z/ j" f4 R! |: |* X
他们还一起和默克尔唠唠嗑: n0 S' [, ]( F# t. f9 d( s. f8 Z
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3 [$ ?+ [) x* x, U4 L: E
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置: X& H! n8 q) `  O8 L4 k. ?

( Z8 v! x4 }0 p" x# H) `1 m
+ f' x- U; p# j! U. G5 h, g哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!. G! m; n8 j% d, ^; d
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/ S! ]& |* ]3 a" E/ o1 o- N. ?6 KWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

评分

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    eshark 发表于 2015-4-14 15:54
    7 N4 K$ _$ c3 j; L4 G搞了半天,保时捷和大众是同门啊
    + G8 c0 X5 W( Q4 d0 s7 D
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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    6 h- c  a5 `" R' {
    1 J. J  m4 ]8 \比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。1 D( L0 w  F! t$ |( m
    7 M& s8 q( ~6 g; U  ?8 p0 Y) n# y
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    ) {; `0 X) ?& K+ O% e
    5 H6 n: I& O5 a7 l2 Z大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。1 S! N) V) l4 J/ a! `* l

    * N% a( Q- \: f3 h

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:305 K6 u/ i1 B, d2 \
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    $ H: G" m4 l1 l; w" b
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    + p; I: Y0 ]  A+ _9 C, X, c( v

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 8 {$ G' t; W! ~, Y# O, O: @

    : P6 ^5 \& E  x! Q0 A6 @5 C/ X信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。- s& W$ Z' K/ P8 I  ]

    3 o& Y( W& Y; y  _. T老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?# L" w+ o& B! b
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    3 \8 x9 _4 i- K+ M
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    0 h) z. M- ]& c精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    0 ^# k+ B) U) Z8 X
    7 }) A7 S9 \7 F7 P3 Y  k, x7 R自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~0 b7 j% ^# N4 N) ^
    6 G, y! E1 G4 Y
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线2 }5 Q( ~5 |" a, N% C& i: H  {5 t( ]: N

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50) g, f7 P- i6 z& ?8 C2 [
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    9 A  @) E8 M; k* n
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    , ~6 Q' G0 _3 D$ |. ^! [信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    ; ^1 R8 S+ ]$ z2 q7 R; b
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    3 |$ G# M7 `5 q这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    , r4 z4 K* s8 D原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
      L! T0 a( p* x1 S保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ; G; s: t" V% h( h$ V1 WSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    - I3 W4 W1 d3 t* P2 j这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    ! ?, {' ~8 J! [5 |1 E" a对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。- \3 u5 u3 M+ M1 p2 J
    ; \0 k! l5 l( e+ k/ S! _( a' F
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    4 [" p& ?$ z/ L8 v, p. @0 |% a当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。& s, D& ]: ]  Z# B6 \- j
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    * L1 }7 ^, Q* \: @/ H/ J" N8 K坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    5 z# H: a: E5 M2 y. d$ j" ~$ p
    俺是出的莱茵金属,

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