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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 ' T; D! H/ ?' L5 ?9 T; O6 G/ ]) b$ j

8 Z2 p( u: ^# a- l9 k俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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" v8 Y; G/ n! \: I0 U8 ?6 s+ q1 m费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了2 B( P* G4 U, \9 Z& v) @# k

1 h9 G$ u5 B0 U4 n0 i, V& b  P. W6 e
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
; t+ P& ~+ `% l9 s! K/ F) W) j& f/ [5 }8 K/ [8 ]* s1 l

( t  X2 A: a: A( L4 \& _但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年4 j  E! x% d6 a. ^% ?
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众% B7 q8 i* _% o* F$ \1 K

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/ _$ l0 U  F3 E' f1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部( L  |4 Z& e5 A, ?3 {/ |$ u( K
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年8 V! _6 k/ m1 J( s

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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西, [! U+ U% C' y! U4 z
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) n7 t, \" k" J: i0 ^  k* _
儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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3 p1 l4 T+ u* k& p' s
% ?2 C, z- J- a4 f4 q3 A, k但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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) E9 z9 R; S, E) m7 M
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生: {6 j4 u8 `9 |# l1 v

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. {% ]( G$ ~/ u; K$ X7 s巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!9 b$ N  b* O; i/ A) C

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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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2 N* u' l: F. X7 Y1 O: v0 j$ q* _' W6 FPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰" _- i+ s) }' v+ q. [9 U3 V
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起3 }) N& R- @! Z3 K

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0 o7 S, P) X. u7 e  ~: z  a* zFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了2 b. Z0 l* l( j& Q

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! V5 |* o3 n8 _9 g' k6 ?第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了+ K; _0 J2 u2 q( D, D

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) {. Q/ P  ]( Z: o# a' t第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔% [/ a( g* y" M9 x
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前5 `& c) i9 |4 P) ^% c
, o; m0 L1 N  C/ L3 ~% o8 w: `

; |7 {% _1 F+ F* T6 d8 D50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了) w. Q7 D! a! c. G% q/ ^% X

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* r& i( @- r* `& B不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了: c5 \( l3 X) @

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Porsche Design的手表自成一格6 ^: H2 M1 V( y% {( v% P% m$ N
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* K% S+ G' z+ M- k
这是Porsche Design的黑莓手机9 e( w3 T. ~9 ?7 P* ?+ y

1 S% U, p4 e3 G5 v, d, [+ a2 ?
- w+ M2 r6 K9 O) }$ b! PPorsche Design的Lacie外接硬盘+ c: v; @6 e  K- u- }8 |9 n
" e1 J% ~5 l: E

" v+ s$ F/ Z5 i* J7 G) F" p' XPorsche Design的USB stick
) F, P- I/ c% {% }: @; C& L3 {! o; Y7 b1 L/ X
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还有皮鞋
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  }( A4 C' s+ O" ~! R# \6 Z9 O+ u还有Porsche Design的筷子
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# }' `6 k; f3 H) H0 U. I, N三代费迪南! r) |$ Q6 B) ~% ^5 H" F, Z

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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了& |! p8 y2 a' P3 O, f3 B" \2 G$ f0 k* o

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老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech! b3 ~: b5 e$ j* T. E; w
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: P1 C3 ~, e4 W* H& [Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿' m% o/ \& |2 I' b& b5 j( l5 ]
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Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人2 D! O* q9 T) o1 O
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作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起8 V9 A% P5 `$ k9 v- ]7 N4 H6 ^. c; ~

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老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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4 T! @9 _" A: d小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
1 F; u) O% N4 \" O! U  ^
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机7 u5 l) P, V& v1 ?. ]

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0 X6 l4 V& A( z) f/ c  T8 ?年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio3 `9 H( j0 Q0 s8 Y1 m; v

8 O( t) c4 C3 i
- K, A+ _9 ?, M4 C, ?1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
3 C) g$ i; @, ?2 ]$ C$ n* w- R6 H; y3 Q
, e* b( ]. @" a+ c4 y6 b4 e0 C5 T
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠) E+ @) e! ^( d) i! \' ^

8 G/ \* ~4 E  T& e) f0 ^2 y" U0 y1 @
/ d& g. g) Q( v( Y3 _1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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) B; F. ]$ ~% t. T. X7 |- K; _3 z4 F; n
少年得志、春风得意的Piech流于言表7 L: j% K6 X' b- _  T4 d* }
4 m% h$ u3 N/ g4 z
, M2 a& S' N, k1 B4 J/ J
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔6 m; j7 u" v$ X7 W* F/ ]/ `/ Q
2 ~  w0 z( b, ^% E$ M: u9 [+ H1 Y
( B" f/ G2 l$ N8 ^  O' \5 ?
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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# q0 @" M) o  q/ ]1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe  b# b. _7 j' n: \! ~
/ R+ `9 n4 r/ t( E
" u" ^* D+ v- X7 c- w* s, ~& v
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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6 r" w) ^2 n4 e1 |+ r" S$ o
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
4 P& C7 {0 p. z, O+ J; n
6 H& y: ]$ a% x: K3 o2 P( ?% {4 ?# }& @3 J0 B3 ?
1993年,Piech成为大众集团CEO' P' [: H8 V5 X9 `. `' x# x9 F( i! ^
# D" @% {; A; f1 o) |8 _9 P+ K
. x) t4 y7 q  O5 m, {
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8! d4 u; G( V# C- q- w4 `

. g+ r2 }* B, H- w$ c2 `* Y
9 ~' D4 H' y# A; @7 ?: Z这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
) P( @8 w, |# v/ V% {. x' o
7 Q9 v6 ~" K0 g' Y
6 _: p9 v4 b# `7 v8 t日后W12也在大众成为现实( b: ?+ {& k6 V0 w

9 A: `5 O9 ~% m- H) ^% P" J( {% c9 r8 i4 e9 P) _5 `- s3 D
0 m$ L9 x$ I; j8 \

* U2 K' \4 W8 z3 f1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
- U9 R" X+ X' J) t
  ^1 X* o# v) i1 Y3 Z+ w* J  b$ S% F; t# I9 S; `
7 Q# p7 S) |: F: A( W0 q9 O" j, [4 k0 i

8 u: T- g3 u2 ^5 s但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生$ p) _$ [& Y: P! k6 L( P7 w8 O! s& Q

  _2 i8 W- s) _6 J
9 \: x4 o9 ^7 ^3 H+ M1 ~为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机, ~9 r/ Q0 W7 }) c
3 k/ t0 _" |. j9 R4 r! T1 ?1 Z
$ D8 |! u9 k" l/ g9 M8 w
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!4 x& b1 c/ |- c9 C+ A
9 O- G% h* g4 W! w. K& K
+ q' v4 Q. v. L$ r8 @, ~
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
) w# L# Y. b# ^/ t. ?& v8 j8 l' \# a, P& C

) [! E( e' s: V  ^2 o& K. T4 a7 T0 H, }+ D# d3 N
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样: G3 O# j1 g4 B; V

4 k0 A5 F7 X& [) X9 O' ?( r1 o8 R3 e/ p, V4 z8 t+ s
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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6 a  ~3 N, ~% a; u* S与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
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. M" b, F7 c. Z0 k2 _0 Q1 Q& n. \; W1 _" B& V5 J/ z8 Z2 [0 P
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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* R* y, d0 a: x& _% W/ t3 l
0 ?& n5 F1 U8 Y* GWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster* a$ M( t/ K( S% L* m5 U* q

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  U+ Z) \& K( _9 Z更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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4 W5 o" P1 `; V$ ^  ^3 ?
6 k8 W- v8 s$ r# [+ r0 }说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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+ J# a4 h) S7 a! L! S  m
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
0 a- v3 e  ~# ]: B
  l8 a! s$ k7 {, N8 u6 t
5 H! q! {3 A* w6 z0 X- T" l2 F2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
9 N2 |* U( c, J4 f( ]2 P% R0 Q; l; k1 X' g8 H& n4 S# w

3 A2 ^0 Q- U" `: W* S# l& y( vWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO2 P% Z* ]% P, Y+ }, J

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- d2 v+ i3 P  W7 M( x/ LWinterkorn也是Audi过来的
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: i% {/ d( O3 f. E  t/ z% q& i( n2 x2 ~在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了1 o0 g% C1 k. n' @# ~+ f
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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. r0 u2 `3 V$ V% c, P莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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2 v- p6 v9 y: p( [
. K+ t& R9 M, ^5 i7 P3 r2 t$ N与当年Wiedeking不可相提并论了
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他们还一起和默克尔唠唠嗑
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不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置1 X+ y8 W: C, h) s
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2 }! o  j2 }$ f* H- S* d( w1 w5 R
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
/ g! h( }  `& H
5 [' J5 x# e9 Y$ X1 y, J" G1 T) \5 U! Z+ J3 H5 E6 r5 }
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    搞了半天,保时捷和大众是同门啊
    , H/ |. t4 I: Y4 w# ~
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    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。
    0 P% }/ c- H( a
    + r/ }2 c/ w9 T; i$ |比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    # T$ o2 J7 [8 {. M" H7 }6 j2 _8 N& B5 s! J1 d
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    ) o" N- C, v1 g
    3 L. F8 D" \( D大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。: O: P: L. U" Z6 F
    5 O- C( u0 S0 C. n9 W, C+ |2 ]

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    * G! K5 W* l3 _& K大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    5 H7 Z! U, |. k  M9 t大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    - |% C- l% f% y. n

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    0 e) j# z" Q2 [9 s$ A  I- Z& \  P
    7 D) s! Q2 D$ @( J% X6 q信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    : }( k5 }( b+ i4 Z' z" H$ j" L6 ~. W4 b- g5 {
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    + X5 B: N4 c% _, ~; }. I; l
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 8 r) {9 n& ^$ B9 f  t! y* f) D' {5 o
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    . X! z% W' q1 l0 I5 w精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    & \+ F: z" r7 R! f, f; |
    " b; P$ z8 S+ i* ]( a& _
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~- {9 X* u2 s: m# ^; X* M5 v
    0 G( Z: g, q4 n' ^- Q  {
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线1 E; j. K  u( q& e, j( g

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:503 t7 G/ k+ O# G: p9 C6 y) f
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    2 }* ]5 I1 V1 R5 x9 B  X1 b5 a
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    2 d5 I6 B9 j' @7 J) U6 o信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    + z, w8 R) a7 L5 n3 F" `5 O
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12+ z0 `4 v4 z: P+ w
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    ' i1 D3 E- f* B1 ~- I* C原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15' _1 `; d" {- ^9 s, \) B
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ! R7 Y4 b7 {, d& r0 A. _SAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12; U4 `6 u! r* S$ M; k6 F
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    4 [( u  C& ]. _. z' l/ V对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。% E( w4 P6 [5 p% e. b: R- Y6 s5 A

    / ]/ C) K7 {, U, L% ^: _1 [6 o$ Z5 S1 R老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    $ U7 _) _* k7 r  T5 M( w当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    + d7 y' u/ P$ C, ?$ C2 X保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    , t+ }$ J4 K! L7 V) |' c坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    ) E% ~7 h: b% l, D" T5 \
    俺是出的莱茵金属,

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