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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
, q5 P5 }  Z) S+ l
2 d; P/ H( y3 y. Q! w& {' V俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。" D' h2 y3 g( J' n- x" _2 ]. F: c  _

0 s; w0 w' ^( O3 X4 P$ Y% y) |6 L% e# V6 }' e' M
费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了5 V' z; G" t+ I6 }
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; c6 ~6 @( z/ T/ {$ e老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗: \; ?; c: h4 G$ A. I8 z

$ O# d; W9 I3 _/ u; `* E' }# d; F- _
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年3 F. p) d  P4 Y! e5 R6 K3 t' d$ q! b

3 p1 o& N# [# N  |; n. y  r
. g- _7 A, |2 b5 V, O% w5 R这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部8 t. t, k  ]" h( m

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& P. \3 j3 H) e0 A7 D, ]  G0 ~3 d$ W这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年( x/ S1 G6 Y8 E
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$ ^, Z% f! Z4 L希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西$ B5 H7 F/ p  e' K4 T
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0 |# B+ K+ ?2 l, D# r( z. W儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒, ?+ Y3 K2 A# Z4 W! {
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同" F" M4 B( W! B) j+ R* F  B$ P
4 ]& m/ A" j4 F7 x! }  |
9 x  Q& ?- ]. B9 B3 u- b! U
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!* k  `+ O9 l6 t2 z

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% J: X. g- R; G) e/ i4 E  g老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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! G5 n/ j% d8 A  L% M* R) ]5 QFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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5 R* L% N) D! ~: w4 b1 u: Y" S4 m  l4 m/ k" Y% ?
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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5 I: v  |4 Q7 o- n$ {/ w0 c% f9 I, d! t, @) e' c& X
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了- i0 p! x0 Z' i3 q
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2 A" X3 O7 B1 p. U第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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7 S3 |# v1 ~# b50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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Porsche Design的手表自成一格' z9 d3 i4 \( U# H! B/ J

8 R2 X0 X3 }6 I& A& H
9 F5 E/ {/ H# ~! Q这是Porsche Design的黑莓手机
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8 {- M- S9 U$ X7 F$ j1 @% `
4 `" H" L3 Y  qPorsche Design的Lacie外接硬盘# T& q# _1 [( t9 l5 u$ u

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Porsche Design的USB stick
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还有皮鞋- H1 r5 e- P7 K  `$ B) s8 C3 ^
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4 A  k3 I; f' H: I6 d4 z
还有Porsche Design的筷子
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4 G, s/ K% J2 m# c1 K$ T0 U
4 Q: @5 ^* j7 p: w三代费迪南
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, J! i: x) n  r3 t" K还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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# d7 C. r: @9 D$ r
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人1 ^; m+ O$ v8 B3 k% f

; a% N! \3 t) u$ y
- e% |& e# s/ P6 C( D; H1 i7 x作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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! B9 Q5 P+ {/ b! ]7 }小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机* d: t1 |) D" P/ Z7 u' ?
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年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio% J/ m) B. t) Y* t1 R
2 \- I5 p2 z4 s. g5 P5 B

' g+ d# S0 M, g0 l: n/ z; }+ `' a1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁* p3 x3 _; k5 G5 T+ `

% C7 b! w% N0 o' E
& I4 a5 @' _- w0 IPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠! I; }2 {" W  k: a$ H3 S; p
8 X$ S) H3 _) k9 Z

" J" U4 ~  s; Q" R1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 9179 n; c6 r! U" j- _; y2 Y* W, G
$ v! R( C3 q& N

( _0 I* Y, U* J2 A+ N( p) E. e6 }少年得志、春风得意的Piech流于言表/ N0 y8 c3 q- i: r# Q7 C0 T6 F

; B& I! j0 I0 u; ?# X) Y2 {9 T! |6 J/ [, L2 G4 M; g" d
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔* U1 w+ S4 V) q: G

: ]: ^$ h- Z/ O4 ]
* R% D7 c8 d2 kPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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6 L# w7 r2 K% Q& `0 B+ v2 d# X
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
0 m; Z+ e5 c4 Y! n, g
9 |. v/ Q, i: p: |9 G
; c" Z3 B2 W* c5 l; w在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
, u3 N& ?+ g. n2 ^& y/ C$ p, j9 ?- |# k% p) L9 z8 g4 g1 a5 e4 p

5 @( [' ~8 t* T! H" A: `8 o1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车1 ~+ Q( X) ~0 p' l3 h% \
' Y0 R4 {1 D% v) c" l1 {
; o2 S4 n3 ~2 E  n
1993年,Piech成为大众集团CEO
5 A1 p( @6 z" Q% F* b; O& R4 u2 J3 M1 J( n) x) ~) L7 q' X6 R

- p8 [  q+ X4 p日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
' o' C1 j- \6 l9 _2 G, n/ Z+ A9 W% O$ Z3 s4 Q, r0 F2 A, m
# S5 s. ?9 P4 o' m
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
& S# k9 L( W% G) ~' y% R- o
! q' {# |& ?) ?- P5 [' q4 O& R2 d0 |. |3 Z- g0 E  \$ w% A. r
日后W12也在大众成为现实: ~: T+ n: g( A% r/ D+ m
% m" c6 `% v( R. F* D
3 Y# n; ^* f3 @# ]0 [
  z; X) H4 d$ {$ I5 E. @  C, U' Z5 `+ b

- f4 a4 q( h# k' }$ z. c0 v: V1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
% @( w) P$ M: R, V9 h- _
+ p( L8 s) w5 ?2 w5 t9 u: _. f( ]$ j; f

( f( s" E* b8 B! \$ \
: L6 |/ V) Q0 K' x但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
' @* @8 r; }, a' w  b
6 [* o, p5 A( O9 u4 ?( t4 O, R
8 v: J+ G# m' L0 l' g7 _8 W0 ?为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机6 L0 M) \" m& c

# A- G: ~# W% W  l  U6 r! b" g) a) i; e/ t- _& k5 W3 U  W
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!/ i' e, T: ^" F7 B6 ^% F& P3 i& T# I
  b! |& h1 C/ B9 n  q/ R. i9 M0 m( v

- a  G' U" \+ p+ u, V: IBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情8 c  o+ j: M$ V7 F; _2 X

) Q" g0 _4 d0 X, y: k" j, p
. D) v) O2 M$ h, i$ r) ?
5 p4 C" Z& K* ]; w在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
) B2 B3 l5 H% l' I: X, j9 z& U; t0 ^+ b0 g5 F; |! a  s7 m* O- m

/ H+ G/ C; b' N4 x3 J9 K尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
+ _( Z& r! Q) \3 M0 e" T3 j7 Z  H6 u- g7 Y3 x

* e9 R) y# A, v) n. f7 S! Q与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
; k5 J7 R( d7 O. j/ K
4 g6 V/ x* ]$ P8 q7 p# Q% [
: J) M( f6 G  I# F; `8 ]Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
, x. i* `& y$ }6 y" m3 |& [+ B0 y" ]

  x* y/ k; W  _  j  ^3 \+ b9 f这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线6 [2 j/ A- t) o$ e6 d

: A0 x, C5 s! g$ M; z" W
! `/ Y% N) T# s2 E% jWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster9 }# Q- c" w5 ]5 n* _8 K6 f

: I- t5 O1 r  g" s; d* H+ F& h
7 R; a, x/ O7 b8 m7 B更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
1 @- n# Z% i7 M; s9 [7 Y
2 Q  y& h* o) G: G. C0 k+ u* g; Z& J4 i2 \
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼4 w* i* |6 p( ^3 L7 X
7 A6 v7 M5 m& q+ I

& K, \; `: \, W5 ]) @4 r但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代. X$ Y1 Q# Z- g5 a5 ]- w
$ ~8 @8 j) S, a4 E6 t9 F+ s' t2 ?
6 s7 Q6 W8 u. o& i6 C: R) L; o4 C
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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! v) `  }7 j9 n, r0 l- D
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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1 P, ^0 r: ^& {( H: ?# u$ M
/ }* E: R* I( f% z2 w2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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Winterkorn也是Audi过来的: U$ P/ z! i8 i4 O: X

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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up4 g/ h; o; E- r$ n

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7 K* U9 z, s/ P' P莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?) y, U2 U" c/ A
; X( k, ]8 y2 K* Q0 V) o

& }: b! m% |8 S8 E2 Q) y很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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" Q/ N; n* l* W与当年Wiedeking不可相提并论了% ~! \, ?) s: E9 o
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# H- e) V2 }4 C% i
他们还一起和默克尔唠唠嗑
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: ]8 u! b! d& r- [* j' w
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置! ]5 N/ u4 v, s4 T9 t- N' h5 Q% ?$ R! V

' l, \/ K, ]) [* Q/ n
3 @5 `+ [: N& R1 S哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
% w/ Q7 T4 y- c+ C! E
( G; c. {: W/ f! j0 ^' Y
6 q! U+ l) [3 }! TWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    eshark 发表于 2015-4-14 15:546 h( _/ i. E2 P9 b0 l; a
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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    ( V# I$ g- F0 @: P6 m' g
      `: G* L7 G6 A6 d0 w, [# r* V. K4 @辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。0 G) k  N3 \9 T) O6 T

    8 K! R; q6 R. p! U! w; O/ Y大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30+ j5 ^: {! h' P9 _% Y
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    6 Q2 {) V9 _& |$ \大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    5 X7 Q8 q; b1 z

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 , a* Z2 T, C7 G# M9 k
    1 v  c/ R) h# [4 \
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    : F" y# j# ?4 g! p+ F8 r$ g
    % C5 ?! t) ]6 V  G" ]: j: m# @6 m& G' y老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?0 V& M1 @0 ^+ j8 a7 q' P+ I$ H
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    - M7 E- }) S  }2 S" G
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    . r- w0 N3 P" s3 A* h9 ^! Z- Y) W精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    4 h. j2 G$ ^! ~' c- c( G. [4 S5 e
      Q5 T9 U: o, G( E自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~* H/ P; r4 R0 Q

    7 L7 E+ I0 U5 D; u  [# G2 z$ I错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    5 Y: w1 T( O& j/ ~

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50) m" ^. w0 f& ^& H  y7 D
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    ( G5 p3 L+ G7 `7 {& m" x1 G9 i% {坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04# w  w7 K8 ]4 M" q
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    : C, \4 Z. Z; X这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12, j3 _; D/ d: }1 i
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    , c' T3 R5 c2 i# K
    原来晨大是金币车党…
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    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    ) n, G) z) T9 k& Y1 B6 B. c+ @9 n/ r保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    ) o  H' P6 \. F- M6 C
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    " @/ J6 X. _/ G0 F  ]# z" ^这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    2 W- p! C, f: T  c7 A0 Q
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。% U! e. I6 b8 E' Z: @1 ^

    * F" K) u( {2 N/ _$ V: _# X' J老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。9 A& N! o; T. ]( b4 I% S
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。  J) X% h+ P! e+ J
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09, ~! _8 k6 x; B2 O$ u: E5 s. C+ R5 T) ]' u
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    6 a4 ?; F( {* C, L0 S3 b& E
    俺是出的莱茵金属,

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