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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
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  A8 s; r" {% I0 n8 S9 C) J俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。3 I4 A( c8 |8 ]. Z, E; t+ q

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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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5 t/ T2 ~. \" |( B3 o1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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4 q& [4 q+ \9 W# q: H4 H这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西. }4 O$ r/ c6 Z6 |( B$ y. a' K! R
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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' Y2 o$ c8 t* r. v" Z- @但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车4 A& c2 _2 g+ A1 @/ x

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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了" [+ [; j& W* {2 n

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0 E. K( Z  m% L: S  ?- b第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔$ K1 w3 @/ ?5 T: h1 t: z

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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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$ s( c+ b$ \' H50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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2 F+ d4 Z' J2 O' LPorsche Design的手表自成一格# s& \, B" u7 R+ H$ u& w8 x* L

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这是Porsche Design的黑莓手机
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4 I1 O) S2 K* j$ o( D1 t6 S1 n+ I& `5 C, Y: h! @
Porsche Design的Lacie外接硬盘
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5 B+ P7 @, I" y2 X6 C+ U
Porsche Design的USB stick) l$ y" i4 E  J/ V6 g7 ?3 Y, n
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还有皮鞋4 R( L2 k) Y- P: ~
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' `% w0 w" B& Q还有Porsche Design的筷子( G, p( \; a+ L) S
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1 I0 K& }$ V0 c: H1 ~0 \1 w4 U0 G三代费迪南
: b. s8 d- P3 C: j+ P, s5 a
4 v- s& I* u/ `/ X' o) t# ?) E
7 k2 |! h# _1 c% n还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了7 s" n3 O- A) @+ J/ j- |0 {- h0 Q
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) p1 `: D# \; f% e2 D2 g# d) K老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech$ d1 u3 X( u( _! E: B% I

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  F+ |/ d1 j+ q/ z8 I4 U' a; FLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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! `3 u. H2 P: C( |; b$ [* o9 L6 b5 t* L6 X! K, D+ d+ i: R
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人& [: b/ c, b8 j& ?( u, `1 C9 A

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0 h& Y; g8 l+ u( }" g- M作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起$ ]% o8 ]) `5 V) @4 U5 Z- V
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老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!/ _# k5 I' ^! r  t; P$ \$ T
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: P5 P+ ?" Q% n9 u) a小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起4 r# e+ [% v8 y8 F) f2 r0 w
" Y3 Y9 y9 P! E1 u# G

: P/ t" W+ ^9 D  F& W  o# E( LPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
8 m1 \; }8 U* u4 W+ c+ A/ C; I7 ^4 e) {* |4 f1 F' W' |

) U4 {* e3 v: e6 q年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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5 m2 y) ^$ S1 ?% f4 _1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁- G7 M5 M* M0 M! B/ s% T
/ L) W+ S, ~4 }+ A0 _% [7 A

$ x  `; H0 Z0 cPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠9 Y! s( Y; `0 b1 [: ~; W! s
5 _; T9 S: p" E
  ~* J  i7 p3 X6 i6 I% D- O7 p1 C4 L
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917& [2 B# M0 l( v0 i1 w2 T  e* [( K

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, ]/ L+ x5 ?' y/ U2 I6 {8 x少年得志、春风得意的Piech流于言表( V* k& P: `2 J& ?/ X

9 K8 h. u2 d$ @
* l3 e. H# }) f0 ]+ z4 w1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔$ d$ k* \, I$ W; w6 h+ t, }
3 R' f0 e1 ^6 `  t+ _+ P! `8 j

# C, @9 E" g0 w- Z3 hPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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7 v3 j( O7 x  D$ e; T: n( n
0 w; q8 k( |( ]+ R1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
2 n3 d1 |. [6 Z: K. ~1 M! y% M+ k* @; L$ i) L/ d: d+ k
  t* x1 H' m0 P- r# z8 Z! Y( |" g& E
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
+ W" r  T( L# j  l$ a
) `( P( w* N. G4 N! M' U- w% p
. m0 Y9 g) D$ \. t( w8 T1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车# r( ]# ~. M; f* B' O! K

  R( p9 `  w3 I# F2 J* _
: X$ r1 C8 n+ J+ f+ v1993年,Piech成为大众集团CEO0 U2 l9 H9 D, Y
/ M8 v$ `6 j+ K& b( f. Z0 O/ O; ^; v
  Z+ Z3 C9 f& W& j$ o0 q. c
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A83 w0 u5 G3 u( [. E
( C: i) H0 J6 R4 g& q# E

! H% s7 v  g4 H1 S, q9 ~( c这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
; U8 x8 p" h' `/ O. x! N0 H2 e9 s/ t; T9 d' p. [5 j: {

6 w! R1 Z+ w1 \日后W12也在大众成为现实
) x" c" G  k/ L2 b& c7 s+ v  G& R! L/ P( P' L) L. l0 Y" V) F

: J( ~4 l  s0 @$ t9 J1 Y; v; N2 V* W, v$ _  T, z
9 ?' I4 ^# `6 v& O5 |' p7 I
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini* W  N, G: H6 ?9 E# d( r
, {( R8 q3 m/ H& }! l+ A+ ?

4 `/ z$ f, Y: @, z) C: N5 }  a  F% `' i* ]( N

1 [* y' V6 j( n但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生1 N# D5 C8 K2 Q- P
( e& S( ?# z4 d- K+ I) q
" {/ |! G/ M$ m9 T$ k* q3 @) s
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机, X' @: {3 l; G' M" ^

! t, G; R. B% V+ u5 V
  s$ R2 M7 R4 R3 G9 ?! b这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
( P4 @6 p' V7 d9 c
5 P9 p; N; q2 [0 C, b2 h6 k
  m* K, l5 p& E6 [8 m# ~. cBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情2 u1 ?! X9 z) D2 f* ~0 o  k
8 A+ h' h( l2 i4 Q- l
8 u5 q( P% b" P. w" F
3 K3 }6 T( V" y" V
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
6 }$ m! U" R3 R0 K7 v6 C+ p% |3 Q! R; [. a  V
' Z; S8 v) O9 Y9 H* ~
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌$ ~$ p6 N* y/ z4 p, P- |

( E; n" f9 O; }, ^  B8 {; C2 _4 _$ |/ _) d
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
) B: a; X5 R- b/ J( W2 F. D
% N0 N7 D2 q8 T6 x4 F2 G/ ?8 @. @! Z& t
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的$ I# v) A) G/ x! m0 @' `% o5 c
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* v- t, @- `  Y% D6 A! F. x
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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0 ?# C2 k$ _; q$ B8 }+ ^  S" n; |0 \4 Q- E9 i. \4 @
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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3 a& u) }% t% S更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911. ^! J9 e: a* t9 |

* k4 l. o( D" [8 J7 z; {- C5 J2 m$ A2 h7 d  X% v4 W1 G  j0 A
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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0 y! P9 Q4 U0 O# _; I# ~- l8 R" y9 j# o$ C. R4 Q. D6 s
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代2 o1 @/ j5 n/ |  M' o
; P% q1 z0 e* `6 E

7 U: [; d+ _/ D/ d2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
. o: D0 i) e2 A8 G6 R+ U) m% X0 O  }2 C$ ~1 n+ [6 R' I7 @# p
3 V4 h& b2 a) l9 [, F6 o
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务- P# D8 _7 q* V7 O8 w

- |3 }2 ~# b' n. \) X! R9 {
, D3 w& C, b% A2 h* ]) E2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
0 S, s. T1 c: N' V9 ^0 N" X2 x- t" v1 @9 }; K8 T4 F4 d* X  ~5 G

+ ?8 }: m+ [9 \0 ]& lWinterkorn也是Audi过来的
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( B) k6 v- }3 _; d3 z5 Q
' T8 ?- |# ?1 J) w7 q0 o在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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$ c  x/ U# P3 E- ]2 Y: t* i8 ?+ t0 E) e7 O! l9 Z
他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up) F( K* u; V+ k5 d2 I
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$ F, C* E2 r8 ~& }) ]莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?/ N7 B& M! q$ `* [* D& S) Q

7 |0 W& n+ M6 z4 `& |: S1 J% q6 D2 h0 _1 |: G9 X6 S
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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0 i. L. y+ m7 A1 ~9 o  p& C1 F6 @, L. G与当年Wiedeking不可相提并论了' n  |  c8 c- l" a0 m
5 n$ O( Y: a0 v2 }7 g

  c: L# u, e' U& q$ V他们还一起和默克尔唠唠嗑/ X# h: p/ D% q, Q- V: g$ _
4 z, p" S2 [; q( c

$ Y( ^# k4 J4 V. e" A& B不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置+ l0 n. M% l* ~8 H6 |. T" S
5 Y/ o: m% i# O) p2 Y  D) O# A' M+ k2 m1 H

; O' C3 l, n( r$ M哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!/ w+ q) d" a' K+ e! [

. ]) P  E% G9 e' D4 h7 _5 c9 d" y$ y' d  }) j6 g. Q
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    4 K" y8 y% Y% W% o0 \3 p& A
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    $ M) G2 @3 u/ N! r5 ^* g' T' P! ]! }, K, L/ q" Q8 I% {
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。$ `1 T8 w9 H5 V6 i

      L& Z0 ]6 J" K$ `4 W7 t* V大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    $ q6 d% [' C" v' r" ~8 M( A# [+ j! n% P0 m% @) W8 ]

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30, {5 n3 s* I7 ]2 n+ j5 H# g
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    & K; K" p+ G; n5 z8 Y# z5 a5 S- U! o
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。* q1 O% o  W6 R+ }) c. ^9 W

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    , M8 N8 U" f, B( _8 J4 o# m! Z. H) K3 x
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。  G# e$ \0 L; r

    / {+ `+ w8 y! {, x' Z% q老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?# u1 o- J; `' a( s6 Y
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    % P/ [( g% B6 L, W
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08: t8 V3 o$ d4 a( Q6 E# C; c/ P
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    + s5 u7 i5 K0 c8 C2 b* h! S$ ~, Y0 `, P1 h; L+ X$ G7 @) e2 T
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    ! j* H! f! e1 \3 n# l$ s* w3 K: z
    6 r' a/ n6 k; f. a: q6 w9 u错了,他们啥时候有人品过
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    2017-9-2 07:34
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ! Y2 L) C) t# \/ M6 k+ @8 V

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    % W9 |5 O1 o- ]坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    - `% A" }$ F* _& Q! w# J; i坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:045 k6 |1 l- N: W& p
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    9 U# J, J9 }+ h
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    ! F% A6 i. U; C. z! r2 c, K6 {# n这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    * c6 t, C/ S$ j5 S& W
    原来晨大是金币车党…
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:159 c5 N- D; _+ a* ]4 d& m2 l( k) ]
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    & x, f4 \0 |# u& J
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:129 O* `% N( U6 V, S  P" P
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    & T# H) y8 Z1 s) s/ e- @
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。, y1 z+ N% H& R) [" S- X& a

    2 H. _$ m0 ~8 p6 |1 {* l+ v老大也喜欢打TD啊。
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    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。1 a( b8 P1 V! m3 C9 Y6 [
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    6 b3 d& h2 S- V& i& f" {保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:094 N" Y/ m) g- t
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    ) i& l3 n8 V- ^2 X
    俺是出的莱茵金属,

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