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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 ! H* `: J8 Y" c% |

+ Q1 ?' M- x( P* r+ q俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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. ~- r5 w3 W3 H$ X费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
8 v( @! O" t" u; f
9 d% P, @$ G: o/ j. v( b% S& N* g5 h3 T, m
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
9 C; e9 P# v% w9 P
8 ]. X! a+ H( {6 o& }( V/ a) t4 d1 z
1 M" `- p+ K/ |" w  I6 w) n. \但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年$ `  o  n- c+ `: l1 {* c

8 @) c) A* [0 S2 l, A
4 e/ I0 x+ a; V8 N这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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7 B& K' B4 q; D8 w
0 |/ @/ k2 G5 {) d% F% d; {- O5 l: E+ V1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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3 R, M. N& u6 H. T1 E
. A" t3 i& i; p9 I2 G7 C+ E这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年0 t/ H1 y3 m. y0 i* x

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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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. I/ E6 q, V5 f, {0 u# ]& Z但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同8 w# K' C; o  w3 S+ B' [. \

- ]5 i) Z$ R" y1 u) n3 ]0 D
& s: S6 u! w2 U6 c/ o! G' d老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生1 I& M2 N7 ^1 ~5 i, q. J2 v6 q3 q

& R2 s* J& `  C0 c% V0 t
1 \/ [6 l5 M; o8 x巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!2 i; O) l3 u5 t& @: e
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车8 N, o, L. K( d- Q: h

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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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- y! h) j4 s  f. y( }
Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了. ^3 ~  W$ Z; q3 {3 J9 b

3 O5 i( |: m. C$ Z! |% ?+ K0 I
  h. G9 @3 `- K8 |! a第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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) t! N. _3 K; [( }+ o, x第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔8 x, O2 D, Y0 Z1 o+ d( Q$ ^9 o

7 o( h% ?( S) e( f; S
$ `; L. E' Q; @/ F+ n9 w0 B* g1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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) {  t' U" V# Z! W( W$ q# l
0 D- [0 y6 [; l2 U4 s不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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$ C6 T" P4 W) N1 @
( ~* h6 i9 f& _- T( TPorsche Design的手表自成一格1 }3 G) I2 `: |! Q2 g7 Q, W+ ~& \
: p  H% f/ s5 l6 i' O" ]- W

6 }0 U& {) S7 t9 U- _这是Porsche Design的黑莓手机* X, v( P- l0 S$ _, a/ N+ F# x* d9 J' X
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8 [& Y4 \2 n9 r# S
Porsche Design的Lacie外接硬盘: {# O" D$ H' p, m. i& s4 w& T
6 @4 D, r  P: U% d+ g/ B& e2 T

% Y" f. M& P9 Q4 EPorsche Design的USB stick1 ^( X# l; M, H+ C: a1 S

9 W5 Y; d3 N6 e  P; F* _3 Y: A/ g  J
还有皮鞋; k  y: Q0 K1 h, N9 H
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还有Porsche Design的筷子
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: Z6 I' l: M. T% S三代费迪南! m, @+ N5 N: E

8 m5 Z- A# l! f( G3 S' C
0 {2 h, i- I; F还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了( P2 x  {3 l( l3 b, Q
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. x! W+ d" E) p0 q! v* g老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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* Y, l' r4 u# [# pLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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" H" B$ L. o  B: oLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
  I+ R( L8 x/ ]2 }, m
! G: p* A: \# A" w7 b% L
# b. Y+ i0 T0 q9 }# M7 x, {作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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* L$ h- h& }8 H# e: o: M
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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3 T0 m* ~3 T! [# N9 v) b- RPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机( n6 @7 d4 \0 w2 i. V, e
9 G* ~, X8 a. k/ ~) U- U0 e
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年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio$ h- z1 R/ Q, m+ R1 ~( O

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1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁3 F( p8 s* D' X- N+ Q5 J
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Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠) Q% Q( K0 ~! T" G3 Z

) {4 _1 `/ w9 K$ W% `) P( D: D8 d
( @) G% l6 L$ i* p" T1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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少年得志、春风得意的Piech流于言表
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1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔/ E# }9 G4 W( R
3 R6 B( B- Q, `. ]6 b4 x. m
4 j! @0 R' w+ C/ _$ v" A- z  p2 C
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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+ L4 g. n+ G; S
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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9 H0 O0 R6 n6 E# M$ D* y: }
! a- T% j) x4 t9 U0 F5 L, w+ v% G- a0 z* P在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
9 m' R4 L& x; i) H
$ P6 \* |/ S1 i; g$ c
" d3 ?6 D3 ~( X- v% k5 \+ H+ z1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
4 q* w' x% K& V8 ^9 [, c0 }. Q/ D- O7 J' M

) X# U* \$ ?" @1993年,Piech成为大众集团CEO8 S" \# I: @' I6 l

" k& R$ z+ a) X6 s; ~+ c
% o1 g: l) O3 T日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8/ A+ i/ V: u; j8 J& g

. w& q/ a' W5 \. k6 w/ W" C! Q5 Z! W
! Y; K; ]2 s6 ?# Z. s1 N这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机# p3 V" h& W5 a8 _5 i
, D4 F0 Y4 W. Z' i& H
8 Q* ^( i* D5 i* T
日后W12也在大众成为现实* W% d, A$ Y1 v# {7 o- C. z5 X
* @% S& t) K7 Z) \9 Q5 z

! J7 |5 J2 l+ \" D& J" T0 x3 q% U1 l

7 C- m5 O! X& i( b1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini0 [; G/ s; E: H: K1 S8 [

  {9 d8 u. ]6 K
! X- P' l" Z! T+ p8 s# \' B
2 P6 F+ ~; d% v( G$ z2 Z
8 `; l8 S7 S7 B, _. R4 u! U/ _但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
( Y- K1 T4 j9 L1 H
# D8 Q9 P) C( A( Y9 t3 D7 B4 R' O4 q$ N+ S1 R" U+ G2 @: j
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机% j+ z8 H% k* @  d) A

6 H( j, z, [% B2 T
$ K* [% D+ J: `0 X% f  A这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!  V  g% K2 W4 ~9 m" d4 l: Q

: X$ l9 c2 p+ t' g0 L
. k% I( A) e) V+ D9 W  IBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
) p0 K8 y6 `' g! R% }9 t. O9 `& a
$ [$ i# O1 P  R4 U4 z
) R; q9 b" E% a/ U# v  S& j: F8 E) Q8 ~+ p3 ^# F  T8 b. H8 g
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
( f: ~  P8 L0 \& D4 F2 f8 O# d7 S! s; O# L

' Y& K4 M" y4 I8 Y9 j5 @尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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1 R4 E( U4 Q: d5 L. U% |与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO4 W5 i& K2 Y+ v- Q" ?# F9 I+ G
: W- b, b- R( z* N( ?+ T9 Q" z
0 P9 N4 X* f, z" `+ I- V
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
8 a. J! g7 {4 [+ Z: L+ L( I, Q  ]2 Z, d5 C

! Q7 v  J/ i5 g: b5 p4 R这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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4 y# X- p' Q, i! XWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
) S  Z& s% b3 E& U  i; S, @
( M5 i  j; i7 \& s) D8 v
$ [0 |- ?- K! u/ o  g- }( a更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911: s6 g  {$ y+ K8 b

1 C  D* _; v4 [3 s4 T( x1 \3 o* p% o2 `4 n1 Z* ?/ _" W2 P4 i
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼+ [! r+ U- Z" ]" [7 C1 S9 ~

7 n3 Z  G' R3 S7 o8 w/ r
) Z2 Z# R. P5 g6 f( c, C但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
- {' V8 x' k" ~! ^7 u1 s
( o/ j: y9 N+ z; ?& R! D; v0 [5 [& z2 S
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘5 l! l1 V  B# q: j& w
# i  n! k( y: c1 ^  {+ _: D( I! i
# V  S; W! _& b
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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# a+ ?% M, L: K$ y) b( p: B  n% y
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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5 X( G6 x' o$ R$ u9 z( i( ^9 n6 d
Winterkorn也是Audi过来的* N5 F- K  s; S% p# f

( ^3 ]6 e4 I  s; s. r2 Q
% ?: v' D& n! ]2 S+ N4 _在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
) d7 A0 \9 q, W" |5 H3 C7 c% H& D: p9 _  g$ F

7 b% u. [4 j( Z; ]* [2 U$ o他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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3 L6 d* a" P$ @( q# S
莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
( N) z+ F7 ^' O% Z: n# i; M+ u0 `2 A$ O+ q, |
9 P8 ?' e7 }) X. F4 ^
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
# z0 K* c. A; D' b7 Z# L: \4 [+ O& S) f" [7 _4 K3 @
5 t! ?4 M/ L/ Y
与当年Wiedeking不可相提并论了
: K' D+ I' s' b& a" b# U5 h+ q0 Z+ r- o
$ X: M. N( A1 ^! _2 {* y- ~! ^
他们还一起和默克尔唠唠嗑) @+ E) @9 a) s* I4 f" O

- F& H9 e1 s5 p; x* l
8 G. B& D# L% `* t不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置( \* H  u: [$ @$ W! \, X6 {: p
+ q3 C4 ^1 ?) n9 V

. \+ H; \1 n6 Y0 a# q+ H3 G, X哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!% X% N6 @% @6 E+ p" `+ r. l
. P# u8 a  Z% d) k, W8 f& {

2 W3 |! v& T# l" M" S1 G% q& lWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    3 B- q6 O7 g! N# ^( H7 W* o; O" @
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    ) t  A/ Z; t* X  j& g. F& j* J0 u9 L0 I) u8 O# M1 ^9 M
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    5 l- I7 S0 t: H! Q5 `$ y% i. |- F9 d2 a
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。# s- n( b  c7 ^1 q' p  P1 j

    6 t% K" Y* N  }# F5 f

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    * Z/ p. H* C8 a$ V. u大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

      q( [% x* }0 J" Q大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。! _7 i; t$ Y6 ^1 W6 w  O( l, p: Q' ~

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 ! q( f' C; t4 |

      @& f4 l- d# o+ V信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    - W8 U7 `# m. Z9 y$ j" K$ a5 d+ F5 t8 \
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?+ m5 @5 R$ g. x) d6 b* D% @4 j
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 4 U! S: F' Z+ y9 B
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:084 I5 R2 n7 [( N+ o
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    ( F& L4 r/ E/ ]: u5 S! V1 h2 h. c0 [5 \) d
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~; [& x6 }0 \7 v1 u, n; _0 C* y, b

    $ h* r! m6 d7 D# C8 v% a& V3 n错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    5 C% F# y1 h4 q+ i

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    6 R% Q, @6 T  M+ f# C# n坦克世界中,没有走裴迪南这条线

      `- \1 |2 Y* I/ z& }& C4 C- U$ D$ }4 ]坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:042 T/ \" B* k# a+ r, p. E
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    $ U7 A1 B0 {% O% n' @; o5 F这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12* L' C1 K* S. h. S$ G
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    0 y- [* f5 z; v+ H原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    7 V$ u, @" C! d. R保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    - C& t- Q/ J. C* R0 m0 zSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12) F* z# n; t9 M- C
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    % _/ b' Q. }7 D9 N- n
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。% ~: f/ \7 I+ o3 ]# z$ b7 W

    2 S2 p9 G. T8 v" ?, u老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    $ n% E9 z0 X+ w  x# \- T8 r% a" u当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。0 e" L& g5 M/ O7 W; Z
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09' i/ ]/ g6 p3 I2 Y6 T' j1 y
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    ( {! s6 \6 n, Z& ^俺是出的莱茵金属,

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