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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
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( i4 k* ]) V/ m: u俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
* f- ?5 d& J: [  w
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了, A+ y$ x: l  S5 }) o+ b  G

0 |' Y% f3 @; o: M
4 C: [9 G! v6 |+ @老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗, g* N5 x; u5 i1 t9 @$ m

9 K' |. E1 N( S1 @- G8 m( ^9 r. i" I; v
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年) F8 q$ m$ p; L
  ?1 l- ]0 j" P1 X: w. ^. w! w
6 t1 B" o/ i) O* s" P) ?( ~
这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众5 N' f: I0 |' ~! c1 c8 T9 X& X) Y: b
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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+ q' `! v  N" l. t; @7 w希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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2 x( K6 t6 X) |4 S4 u9 _6 M1 }
儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
  s* T- h* F  O  v' I
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  ~; O, W, c% I3 W0 K( E5 r4 y9 C但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
1 D/ U. x( ?' V, H( Y/ Q& }: q# }0 y' {7 y, h5 O9 M2 D8 Q

+ y8 i9 s! l6 M0 M7 F老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生. F: V$ C, j. ]4 Y- B  @# t
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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6 r3 ~6 `& J( {& Y* W# g1 F老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车- q) z& l$ W, I% }& X- F

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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰7 f9 ]/ @5 m) J# _

2 l( i8 w, Q* \6 q
- o( u& n* D* F, eFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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: N4 Z2 x  S# w, k; \2 [+ ]# wFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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% p: w" n' Q" @4 L0 a& f
; F& k: M% ^* y! n0 Z( R) C第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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/ M5 y# ?! }$ _1 @0 a) }' G
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔6 w8 ]7 s& T: b: j+ o0 e( s/ `1 H

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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前/ N2 J: ~* V; N+ T' K0 e: T1 ]

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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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( l0 S7 \& }7 F' u6 N  P4 E; a$ hPorsche Design的手表自成一格$ P3 v" }# `; y2 a, v6 D

: F7 j9 N/ c1 y  p- h1 k9 R$ w- P" S4 A
这是Porsche Design的黑莓手机  M0 M3 J- P$ ~' D4 n/ d
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Porsche Design的Lacie外接硬盘2 x" W* W1 B+ y& Z/ d, B
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$ r) D6 Y4 j1 i0 Z3 f2 Q$ hPorsche Design的USB stick
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  ~0 P2 s0 e7 c+ k$ |& F6 K$ |还有皮鞋
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6 h. b7 }" M# u/ l- T& c8 I: X, u% ?* L
还有Porsche Design的筷子
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# E* i1 ^- I6 R
三代费迪南
6 Y) q5 e! W$ o$ q8 x( T8 S6 E9 w$ Y* K4 o7 J! [

" y: ^* X" x1 u. }还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了% N6 M/ E* d# u. _0 i; w

# ~* A8 \4 N! z8 q! @9 N2 C
) t( S( ^3 w6 a; @  [; @* Q老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech( e9 [/ \0 S) @5 @+ n" j

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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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% p, H& E2 ^0 l) Z- m  HLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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2 o7 Y1 d" z: o5 u5 p. U4 r: s  O: r- z
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!8 |& m; k; @! a, D/ l# n& Q4 ~8 a

: a% p2 s# F- p- r) x8 P& \
% ^5 z9 j, J3 h4 O. n2 C小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起0 a) p" W. A9 w& V3 J" o% F+ X. g
# y2 A  S5 C1 M& ?" G$ A
: u  y) s& ^- {. M
Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机, M& ]- j: _+ C

* y3 I4 M9 `3 H6 d% d/ J$ G$ b9 ]* `6 B( F
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio7 W* l# \8 c7 C: Q9 h. X

* p* r( c( {2 P! b: k# _
4 V& n9 P* ~0 N4 B; E4 P" Y( f# c* C6 F  g1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
) R8 j. U3 J) I5 z: B+ _1 k/ f. {" Q& q6 v  L9 }

4 N& r. T8 }: H9 X1 a" bPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
4 T) G; Z5 M: C* [* h: f% ]8 G3 V) O7 `- |& i+ V( a" T

5 _7 u4 N1 x) [4 u8 A3 w0 `! g# X. F1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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0 X' Y* o$ Q/ X2 |
少年得志、春风得意的Piech流于言表
; c4 V3 f1 `7 k% p9 r8 A3 s: N8 @
" E! w4 _$ O: i0 O
8 r( m% R2 d- j/ S: t  Z1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔1 X( F5 m, e4 X; ?7 ^9 @

! I+ P  \8 e* A6 H
  k1 i6 `% g. l" DPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室3 @2 d3 R! Y6 p) S
) @- U$ p4 X9 `- i* I6 m

1 S. G  G, t. ]9 M, s1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe6 z0 y0 K0 |! U5 a- G0 p

- \) M# B: Q0 c  o# S' E- |% `6 f# w1 x$ l, K  M" k! H' ~
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
* g- d$ i1 S% O& O
- P; q1 K. Z. V4 H7 g7 [, w! J1 B9 i$ V
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车  e# b6 ~( I& A& {5 T

9 k8 ?, x7 h& W+ W" B0 P0 K; F3 Q7 q) ?
1993年,Piech成为大众集团CEO
) z. p  Z. m8 _3 [+ L3 z0 d2 Z5 l$ n, \' H
5 P8 r: _! g. \' }/ X% Q
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8- v2 d$ m. O# }* p4 l" N
6 N6 P4 e1 x# X7 |7 p. N5 ^+ ~

" t9 k. P+ N+ |) Z这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
: r  }. Y7 [. I# b/ L: g$ l
% M% B7 B8 B5 Y4 _+ v
% [- G) U5 o  N日后W12也在大众成为现实+ [" r4 I/ ~. l: B

$ C' I8 h+ B+ x0 E/ @/ R5 Q
7 u% h2 S$ f; b4 t- M. J5 H* ]) Z

# _7 C; `- S3 }1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini2 P9 o6 A" X7 Y: I& V% E
, ?. S( ^6 E3 y  X

' b2 t1 j& d3 C$ T2 p% U2 h
8 Z* I! o4 N/ \! e& f( ~! u; h" N. e% G7 s5 i& d5 |
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
, x% T) `6 |1 X8 v0 e" w4 C- U

' i% g# {5 f" \2 P$ w; w6 i, b为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机/ ]; ^% B; |: g) r

) n( ~' S5 y+ N% G& k) N
6 w+ |! o" {: S% d. F7 `) x, B$ |$ G这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!' W% v! M8 Y7 C% l7 d6 X5 F
/ f" K; N+ _" n
" n3 j% S! @. d$ O
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情% g& r1 J" W& }1 l6 z
* H- O. `1 X! R% F  [
5 f4 G* ?! P* T

$ G' _7 v7 r9 Z在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样# P8 G: ~. X9 P% g# _5 A3 |6 c8 Q3 ]
6 z# k4 c( m& t3 u' }* B! s
) U* i+ m% O3 F) D3 l, O+ L5 E
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌3 ~0 H2 O  O+ N/ H: }
3 v; a9 X% \! ]+ l$ X  O* \
0 ~1 `* h4 Z! d& M! |, K. ^' U
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
+ q) l! Y4 O; F& b
. K' A& G$ Q, g! J4 q3 e$ V9 v. T' s$ a2 u
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的, I, i  L* D+ @/ Y! _  p9 f
3 w& s8 ]. \2 v4 J' X, m" ?( k
- O/ C% e/ M% ]8 y
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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6 B- X1 x8 H  L4 s1 pWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster) D( Q" S8 r* \- {& r

$ `( [- ]  F2 h, N1 U. T
) M+ N; r2 F* U# \更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911& F' b7 |$ r) ~/ {; y

# \; R3 g% |* [# J) K3 s, w4 j' c5 d0 I2 r
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼+ P& X+ ~4 k4 Q. t% |1 M$ p

1 x9 M/ I( G3 P6 s+ _4 m, P9 X; S7 e) i, \+ p1 [
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
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2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务$ t$ f$ e- _" E: S8 Z
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO3 U6 i  }/ t. s. s" |% G! k
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5 z$ t1 D1 I) w5 k
Winterkorn也是Audi过来的6 s. v3 O& K# t* c

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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?7 y( `3 x# s( L* F5 p# c
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7 F& e; L# e" J( H$ z7 |: f很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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5 t# m# u4 B: y! F1 i) O与当年Wiedeking不可相提并论了' _* f( p0 t" R7 E+ D8 X4 E: [

% {$ B# A9 C1 d0 l' c+ y, i  e, [2 s- @
  P9 ?, r6 Q' g) V$ r他们还一起和默克尔唠唠嗑6 W+ V8 [# g8 f

' V  V8 ^' A. l' B
0 H) s2 C, v: m) c8 t$ ^6 P不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
# `  w, S8 S  z) b9 w2 ?! c8 S* y" _4 P! ~: z* o

* _! G$ h. [  N7 n哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!3 W) l+ K) \% v: v$ a9 I
. i2 Y& Y  E" |- W' o

, i7 l. {* s: w9 F/ K( mWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    * m* ^  p; L5 F2 C1 I+ [0 e9 K
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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    . o1 u& K( h, v9 s( q0 a
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    % S. n; I  P$ @, M& }- B
    5 L5 U1 M3 P: |6 j) b辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。/ G2 @7 G5 Z: i1 v9 a  u  t
    5 R! ^! h) f4 Y: U# ?
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    3 b8 D; m( V3 n( k$ t% y# U2 ?$ T, e* g) H+ H

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:305 U6 ^. w. D2 i7 e1 x0 ]0 c, b  ^
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    * q! p/ G* r: d
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。2 }; S/ _& l1 r

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    3 F; Q* \0 q2 j; f7 ^: y, u+ R; J) S! A1 s* k9 E3 V
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    0 R  i/ L9 B6 {2 e1 R6 P* x, M; P" ?1 Q
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?. G' E' y0 f5 L  g7 G" X% i
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 ! g  c* I; @$ z) O* e! x
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    . Y6 G4 `$ F0 q# t% e精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

      K7 w; l' W; Z  j
    2 Z! p( s$ `( E- y& d4 `  ~; z3 N% \% G自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    ) l" e: _: K2 w  Z2 ~& v! A. Z5 t6 C! t
    错了,他们啥时候有人品过
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    2017-9-2 07:34
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线- a- X/ [% g( J; u

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50$ c4 U& Z7 X+ {2 z! K' B9 C6 X
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    4 M) ]- h' v) l9 k坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:045 R, m. \/ `3 }0 ~3 o  D% D$ \0 z
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    - @0 w' Z8 ]+ Y& n3 c
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12% C8 e4 z- L3 S4 v. R
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    - F& V' u6 x8 {) N+ H
    原来晨大是金币车党…
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:150 n1 g9 ]9 F2 O/ s6 W+ ?( J
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ( p/ R, u, K- V% z0 K$ DSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    ; R+ S8 n6 |+ j; T7 \这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

      v7 k9 v- G& X4 U- O. @/ e/ k对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    $ j4 k. ]# @8 }% Z9 [/ n) E- N% \# P' z1 f$ z. T* ]
    老大也喜欢打TD啊。
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    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    & O0 `, }7 s% N& O3 V: G当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。8 n$ A! v, z& b+ _
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09) V6 b  y4 A7 s  W4 m8 l
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    $ b8 [8 A/ C: d* W. Q+ k
    俺是出的莱茵金属,

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