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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 $ S$ C5 c0 M: q4 |7 r
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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( f  {7 k. Z% Q; E3 O( r. c* d# t: u老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
) e9 H( y( A7 F$ ^% t1 i, |7 [8 k6 o0 W8 x

( H9 z, u& |' D4 ~% _6 k但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众* `- `% Q! I& H3 C! K* e4 a- x
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年6 m. p  k) \) ?4 c

1 w, w9 {1 S' Z6 u) d
$ {- i% F, Y- A8 _4 h希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西) o  o& n+ Y" V5 q  N$ Q

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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒& P1 `5 I( H# t4 @: o0 x; `. W, {
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. F$ ]! `" ?& J: h/ _; Q
但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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4 L) e9 [4 ]9 K6 k3 ^, m# A9 I, H) S: ]老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!6 ^! l2 ]9 V) j- T1 j3 W

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5 u- w5 O9 D. }; c4 d2 y老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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* r9 e& N- G' q) w) x" c5 V& ]- z' ZPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰) ^* H. F3 H8 B) |' h4 R/ r1 H

1 f, N# a: z/ _) \( o8 K) b8 l2 j  w6 F4 h% s
Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起3 R, R' T+ S9 k3 ]
! W) j* X4 L% `' `  J

# u, y7 D  }' g+ T- pFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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5 N0 T7 v1 P/ s( U; L第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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$ K: |$ P: f/ E5 {4 B- L第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔6 u, [# k) ?" ]5 K

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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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8 r( u' y" s7 j! C不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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6 G: X* d; A6 q" z, k2 c& ?8 M6 i; f: C- k
Porsche Design的手表自成一格8 j6 \) Q% Q. l5 n9 t& Q- |

  |3 o! m2 u+ ^( S3 d% u4 Y2 q! S1 |  S9 g$ _1 {1 b
这是Porsche Design的黑莓手机; C' G, K& J% {! v; J/ S

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Porsche Design的Lacie外接硬盘" R- p0 ]5 _4 _1 v

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Porsche Design的USB stick
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) A' {3 Q$ H  g) P$ R: @9 F* h还有皮鞋) f% M% j+ N+ _2 m

8 h/ {% U2 V. r
. C! I2 H$ x- A7 J2 C4 M1 j4 G( ~$ c还有Porsche Design的筷子* H& K  f$ O* R8 t5 x

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三代费迪南
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  K( r. j& l8 G* }
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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% l+ ^+ N7 d7 B+ n5 W* L老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech) {6 u  T' h( x7 m" W# T! Q
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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿: Z0 T# `: j$ r% b
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& ~2 F  Q+ M2 i8 R9 q' hLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人: C: N/ c7 @. ]9 s1 d
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6 E% T: O+ r4 `作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起4 q) @" |& w% ]. h
, K. k" t" d( I5 \; Y; @
7 J, L! u! U$ H
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!) E# l$ Q' U4 C+ X4 [

" q2 ]4 T  m! r7 I6 o$ l" t
% L$ x7 K4 v- P8 T% o' u小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
4 b# L, y) ]* w) C6 l. h& |0 @% v- F/ z% `

" i. H, U1 z1 w! k7 r  zPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio; V& t# z( z$ I% E* F3 a) L
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2 P7 q$ ~! P/ d' H* w1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁& _1 }2 Q: b, \6 m# |. P* H
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Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
) P: a" K/ O" u
, e5 h- r1 \  [) m4 Y  O% t2 K; [$ S0 S% ^5 y5 h6 H6 J: M) V
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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$ w; ]# S( ~' m" w6 v& n* R% B. }少年得志、春风得意的Piech流于言表
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2 Y3 {/ f0 x# R+ `2 z# p) y9 p1 r* r4 c
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔* @: u, v- d* [  Q8 C
( J5 J$ G. k+ i$ T+ t. v$ J

; K  ^. C' s/ l6 H& OPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室0 E) X; F7 s' \- p) K6 Z% s$ f
+ K: Q; i  P/ e# l/ p

9 D' M8 k( _% b) r% _1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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' P8 f5 l* ^/ d5 \/ \
( F5 `. p4 Y. U1 z7 [1 H9 a) p  L" e7 J在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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; @3 C4 D. b1 [* R" r; Q. Y5 h' f9 {! k8 z
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车7 h: w4 Y+ L  X4 k5 s" D
& A; E. y8 A) U9 h( Z
4 `! d7 Q5 Q3 c1 A) Z8 a7 T7 {
1993年,Piech成为大众集团CEO) }/ [- P1 _8 ^. T3 C

9 H7 ^* r" E1 \+ X& n
' k' n% v0 U8 E3 Z  f日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A83 f! R! T- @/ j4 Y* h: @4 s
$ I9 E: E& u" L2 b8 p+ G
& d2 S# g. Q. M: p4 M; t: o
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
4 u6 d# }6 ~% M3 y; @  W4 a
2 o: ~/ s$ V$ L/ ?! A/ C
' L1 m4 q  w$ O$ [4 J日后W12也在大众成为现实
; w& r) k! S4 ^$ s: h8 c9 G  Q2 ~9 K& n7 d( V9 [4 X0 s* S4 ~6 w
) D1 J1 O2 C6 p7 ^2 `0 \2 V
$ X! e: [. ?4 O( v
2 I+ U" n" j* i7 O+ Y6 H' j0 v6 p
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
) p( H4 e1 ^$ {1 w% l2 u
' K( a. C5 {" w: Y' O  e  t9 P
! B. Z. [- S7 z1 @0 U* @+ e" m9 M$ \8 \' z8 f& ^% i" j" n- U; z& \

$ c  H& ^$ n- o% W) b但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
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) J" l# t5 W1 @* z+ z7 ?1 P% [0 Y3 a* V4 U. N. G: r
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机* u6 A! W0 W# b5 W/ }2 H% [) K

. w. Z0 H6 ]( \2 x% m" h$ R* v
8 p& K+ [4 k" M. S0 }: }7 O这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
. q+ M7 y9 L: m3 {! {, f8 ~6 [5 ^
6 {! f- L( i! c& P. f: x* Y5 f$ z4 a
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情) ^% Q, y: W$ C8 d* v
$ Q1 R% t, J- ]2 K
: A% h" i' [" [" U+ L$ f, ~

( z0 }0 u" X; Q; c  p# Y在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样  b; L2 o1 X3 j5 q0 k

6 ]4 p9 W3 }. f3 g" I9 r9 S, g% `7 N: {8 p/ o
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
2 O$ H4 s! N9 q6 p3 m" T- r! O8 w5 l) i
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与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO- B3 g; P1 [( M
& r- _# E' ]; `* R2 Y
' a  d. v7 f4 `. u& s. y
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
& T. j+ [+ h  p7 Y. y* W& u! M5 u! s5 D

/ F  T) i2 \! I' X4 I这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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% I$ |5 m5 s) ?" _
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
* n5 C6 Q& |5 `* S9 q' w" m, W. K* _

2 N5 q9 o- B0 X% Y更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911" b6 ~1 c0 j* J; I) }

( C! g2 I1 ?7 x3 W5 H+ S  Z; p- ^8 E
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼8 T- k. ^. C: U1 [* o+ S3 B
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4 L9 O) }8 ^; g# [2 h( {但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代8 V5 X4 c2 a) ^' c% ^

) c7 Q4 v2 X& B. `7 h- F" a" R
( l: B# A( D6 S" J  c" h! O2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘5 F# T- t+ S% O1 U- e
" U: @2 K/ `9 f0 b3 K9 q9 h

- G8 \! r  g; Y! h+ f+ FWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
* j. k' b; ]) o1 ]) j0 p; Q3 L4 y2 h5 L. p: M- S6 S
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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2 I8 C- j3 K" C& g! |+ p" DWinterkorn也是Audi过来的, e( D1 y2 ~( m# E& }

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# O" l" R* l. k9 v: f5 |5 F在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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) t2 G2 q0 m3 }0 E+ A+ u
$ v- a# B3 c3 N, Q& B0 r5 Q莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?; D  R& X. _2 L! P* v% X" P1 \0 K) D

4 [# a( v2 X. J  f$ M; p, F8 x6 L( V& Z6 d9 m' ?% h
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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3 `1 P# a; f! P/ D0 C+ ~3 V与当年Wiedeking不可相提并论了
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7 `, U/ t1 M+ x! G. v他们还一起和默克尔唠唠嗑
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+ L+ y' a1 J6 u9 v$ G$ q3 Z不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置; {! L4 E) K7 u/ `! h* U# E

8 o& K& H$ g& P. Q$ A" z
! H  G# o# u' P3 u哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
9 q7 e1 w& g" Z6 q% d" u* J+ |) B2 w: o+ C7 w

/ b* f6 w# v+ b( y' Z8 JWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    9 M/ q8 [0 ~" O8 Z. w# ?$ T8 O比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。) S0 C% @! B$ f  c8 t

    2 B* O3 o8 X$ h辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    % `) @( I. b$ A9 Z  j, t  ?6 K" L  [; }% C7 t# e
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    : p" o6 I; ^& c& e% ?# h0 l6 X
    : P! @2 o/ Y, f- |% Y! n1 N3 G

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    7 {4 Q4 Z1 v' B大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    " R& n; D+ z& \
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。3 }) z0 p* V7 ]8 Y7 H* N. R

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 4 i' R6 v$ L& D& ]1 Z+ ]

    $ }/ m9 y6 p3 \4 G7 W" {信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。8 b# i$ Y9 z( R8 t
    3 Y$ {/ w7 k- Q" Q0 A% _
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?' _6 K, \7 K) K; b0 \: I: E
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 0 D: q; _) C8 y4 n1 m
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:088 @: |. ^3 G6 b; J, }
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    * @8 {; q* j( w

    0 v! C8 {. Y) n( a& o9 R8 ?自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~2 p( }  K$ a5 G1 l$ S

    ) D: n# Y2 _, L$ D) v错了,他们啥时候有人品过
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    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ; Q4 W1 k# D, e8 [& ]

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    * v/ Z% j2 h% L' b% j. M6 k坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    1 U/ t) e$ d. s8 \. k. Z坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    2 h4 b5 {, N; U6 `0 }8 F# s, e7 n- [信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    9 h$ t/ b- X6 b* \' |" Q
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12. {+ `; Z. d( c! ~- F" B
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    5 o3 Y& b* Q$ O8 f# |( h) k
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    ; p" v! N+ j- C8 ^) \+ d- j保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    & j7 L4 w0 O: X% l
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    - ~6 w' q9 r& ]9 r( G& M( ~$ F这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    9 a; g0 m2 v5 U. E7 J- ?对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。/ s) g7 c5 n* A9 e7 \5 g
    & `+ K: v7 E* W7 y- a5 h: t- }
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。& u% |! [/ L1 E& Q
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。; C0 R# m! k4 @) N$ u
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    7 \) ]1 K3 N' L) P: K坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    3 d7 j, h" `# N( C' L1 `
    俺是出的莱茵金属,

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