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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 , I5 z3 L% b0 o. @  [8 B, A! M4 }, F
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。3 A+ s' @" @. T0 l

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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了. J+ n4 k2 K9 S2 G
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* W# w4 ?! |$ f
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
8 ]$ o: v& u. P4 a) r0 e9 q9 N7 c% D
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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. ]( {, r6 t$ i" y4 c这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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6 ]$ K- d, T7 P& ]
+ w) ^% }  V  _1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部% D5 z; r5 W+ M7 z$ t

5 j. \0 T3 ~7 m" t) Q. Z9 F2 E. T
9 W, u; Y0 K% P6 ~! r0 j这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年; M: t4 G% _0 H
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" ]  v2 Z; u6 V9 a, x' J
希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西2 W$ m$ Z% t  _2 g4 F
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同- M' f% q. E1 R+ K' A

, u+ U2 n( p9 A; [2 k9 L/ ]- p! I" ]
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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  E" q1 q+ p$ f, C: G6 N- F5 n3 n1 B1 s2 M% o2 L
巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!" l% x+ ]' t  H, s+ o' X' |& ?* t

3 F9 w; b+ t/ _8 z
6 ?; W+ j# @! t老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车4 L( Z7 a6 ]& }1 ~, @5 _
$ m- S8 m$ C1 I

# a) l3 g7 \0 c; b( PPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
% u9 f& z" c; T" U8 _
2 `3 J0 ]/ f& [& H# E
* ^0 G/ N1 n- H! P- ?Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起+ q" g# Z0 i( |7 S9 L

. u) C/ [# B. [2 R* L/ c# l- r* D6 h+ f  Z! S$ J' M
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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! X8 m0 @+ g- A8 t& Y! [4 v/ o: J# R# Q/ j+ H4 r
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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$ D' Y, f% Z: ]
0 ~) x  r$ e: F第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
$ N2 s& B! [6 W' G0 N6 x' @+ `+ g: _. f7 s% W2 r4 v% W, k$ l
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前/ i. h. Q- ^) i1 |3 i1 w1 ^5 n
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& _' p  Z5 z$ n- L; X  K50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了- k; ]8 o+ `* T
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% n8 K: V' h# M
) D; V7 o" d$ D7 {" o- F7 E
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了; S2 U6 N! j5 V6 }. \
3 D9 K2 z, t8 X, I

& }  W" p& C9 @% ^Porsche Design的手表自成一格8 ^" v7 O% Y% G4 S" `

5 t2 x1 R& D% ^7 X2 o4 r
+ s, _3 e; T6 Q, @* W这是Porsche Design的黑莓手机
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0 o6 F  U# e2 N  cPorsche Design的Lacie外接硬盘
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+ B) a  C$ \, \; \- v# l9 C+ h2 K7 r  n& f+ V* w
Porsche Design的USB stick
# q  w. g' \3 j1 b! ~7 z; S3 i& i# i5 e) u* o* s5 ^7 }5 X) t

& f; `' G1 I1 ?. ~/ W" a' t还有皮鞋
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1 d3 F  j, L: q! I
" A9 ~9 ?4 ]( k: M) ^% |4 Q/ o还有Porsche Design的筷子
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* m- i/ g, o( G三代费迪南
! L* s) K/ i4 `1 [# I9 Z/ N  B8 q7 U6 U* J( T! n

. Y; c  g6 s8 F8 R( G& Z/ @还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
+ V$ [: V( w0 @2 T  P; }& @, m/ N) U% d6 h0 s, d

8 D2 H, j( z5 t* R. _, S; ?, _! i老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
5 d5 O4 v3 m" w
& D) {% \3 L$ V8 K' R
* `' [$ R9 X! f5 U7 ALouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿" E" h* k' J0 E' T" A) s  |0 O, M# Z, q

1 J! Z$ v9 Y- l2 ^
: X6 i: x8 a; J- QLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人+ @* V, X8 @" ]% j/ Y' {

6 @( X  N" F0 c3 Y& ^3 [- P- C' z, t" V
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
. g$ v' W" ~3 F& g0 a# P
$ q3 k" C: P1 K0 i, u2 c2 `  K4 m" d5 u; x* R: |8 y* k
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!: ?8 s$ H" z# _1 {9 a6 e3 c

" U2 S* r8 |8 I& R5 T& k, a' r9 t- }7 w0 |/ `/ d
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起; i/ k1 B6 X. b; J6 Y

+ Q2 j: z; l5 }9 p, \6 r
2 q  M- T3 ?: E. ^Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机; A$ Z4 F9 m# T; V. Q4 F1 r
2 M2 x/ b6 J2 n" N# r' }+ b: ^# x

9 `% _$ x; _$ l+ v7 y3 q2 X年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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5 `7 I# {( L3 p. W2 w# }$ W7 j% t
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁+ W* ~& F- Q/ [% h# z
8 z+ J/ E* F+ i: ~0 u

' z  O6 g3 J' sPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠2 J5 G  {* V; Z

+ e- A/ d6 n. g/ r# y' J  h: S8 Z% p: ~7 C4 P$ o
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917  Z' T0 V( X' x6 G) K( j1 B

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少年得志、春风得意的Piech流于言表
/ e3 W+ Q) B- e
& z" S4 T- E1 Y* W! [1 c
5 _- A5 y5 @% R, ?( w; u1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔5 ]3 B" o5 N& x, }
2 J1 e/ }) ?. P9 n5 S

& u0 X2 u% @$ d* F) [Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室7 I7 P' w5 E) p2 f8 u/ v4 N
. }  u/ F6 A* Z5 N
3 g4 n* L* k: S) i3 ^& u5 N
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
1 C  O- i" {3 U9 `, Z' V& U3 _4 ^

+ ]$ q# c3 @2 v" Q/ \3 ?4 T在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼# Q3 T  C6 E4 x# E
7 t/ Z- A9 y$ i: {6 Q

% {1 o- \% X8 _* N1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车9 F. m" Y6 G. A9 z
. T: m( X+ L( B5 J
. g# r/ `/ q" {- n: D; g$ ^+ }: `  j
1993年,Piech成为大众集团CEO6 G& Q+ c( j9 U5 s* c) K! h
6 L1 F: Q1 V: M

5 O( }. w) a: P8 X9 o) A日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
+ T6 b- C- y9 O5 H, [$ x7 S5 m
, s2 g" F9 D$ B6 I6 g. G8 D( E
4 S- u( x: i* Q* V7 K0 s0 R% b这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机" X3 [3 T6 e) @8 K
4 K3 y) }/ P" b4 k+ c
  R1 Z! C) }+ m: K% [: @. Z: S
日后W12也在大众成为现实
. T: }+ A( q6 L
  t* g" f( v% O1 _, P& p8 x- H, {2 l, @2 v

* v$ j7 O1 D: k2 p; e  ^# m  o2 e9 H! n4 k) C! u
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini% [& g1 h8 t+ Q1 _
9 T, U- q2 s) A; l, U
& ]' ~% l5 ]9 |' Q4 U- l! L/ `" ?

$ ]; V9 B7 x5 U5 a
  t7 y* r* {8 l$ M但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生" D- i; E* y) m: l# Q
- J0 h9 W  }. ~! M! z4 e1 ]
* {! Y" W- T8 p; L/ t
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机: l; S5 e' g5 r4 k7 |

6 B, [) n4 q* h& b: j3 ^; S3 }. q; T
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
7 g% x, j$ F* q3 b  \6 ], X# R7 P1 n5 y8 Z

+ T6 e. @# A# G. _' ~Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
. Q( l5 A+ Q) M# G4 U7 v, c
( v4 A( m- F% J) Y9 u5 [
/ r! g1 `% [! G0 f7 Y% u1 |! [$ y$ D5 g  A. a
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
% l* _  ~% R6 J5 d
. v( ?+ Q8 ^- P
- T+ Y" l$ u. \. t6 ]尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌0 L) [' b/ d) B" ]& ~1 S& R% v9 F
6 r2 G* Y! g" g2 R+ Z6 v

. {8 ^0 `+ O7 [7 n  Z与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
+ h7 `  n; K  e% d
; H) W; z0 _0 Z% W, m) u; t5 x" B& g
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
" w* k! X4 W, T4 r. k
, k( E6 L( X7 H* a5 ]  d( g8 p' \7 b9 T6 g
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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4 U" J) P, a  [. M' E2 RWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
! ^! T( x: D# {9 s% l" b% l6 E$ i# T9 w0 s6 d

. i; W9 q" t3 x; H; q9 d$ V更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9113 l$ K; t: U: n2 q. g# m

! ?  F0 `# h% j& L. h  Q/ r6 G
7 u. y. {! t% j. x0 f$ t说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
( Y( I$ K! \  R. i  [2 s
& r* U. v1 `' X$ Y: w  i" ~& D1 Y* {  Q! h. ?1 E8 W
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代# A. Z# Q/ P8 P# j

0 f" p2 U# R  P( o
/ f: Z0 A6 {  k' E0 o2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
* u7 Y! _& [; u2 O4 u/ z
4 F: Z5 _# D5 k# K5 K8 d; ]) D; G
) T. e) t) ]1 C1 u8 }, \6 J8 r1 U4 f/ ZWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
" D5 x: s3 _3 B3 z! L- W6 Q" N
9 h' W! V  c* \: ~/ o* J9 j% C% Y* i; K) L) m
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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+ ]! o& P$ \1 R  P: w# j) gWinterkorn也是Audi过来的6 r: v0 H/ p" D' u

3 ~/ Q) q" D% U' `# h! q# s7 e8 p( f  W" `( O& U* v% ?* p
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
; Q- V1 |* V9 l4 ~5 w5 o4 s1 q2 h/ F8 x# \& c

. _' q1 f: s3 L他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
. p' N4 ^* ?6 {. w# C% s+ {' ~7 s
  T% Y: `: D: i2 z( F* C% i+ X
( ]$ q5 k+ x  G# b8 s莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?6 T6 G/ L# [# c7 Y) `) ~1 T
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' G, n# F: G/ V; S. d/ B2 y很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好: @. c' G7 l; r# b( y! ^
- L# E# ~. I+ M$ {9 q% D1 ]

( q2 @/ x# h* t. ]! w与当年Wiedeking不可相提并论了) |: e3 ], Y. m: A
6 P0 F/ V& q5 g/ d* D& w
3 S. h. x, r  Q- g' x
他们还一起和默克尔唠唠嗑
; I: Y. I4 \, U" V0 r
6 }2 }: H8 }! v0 ?+ }
9 M3 f. L+ Q: R, j+ J& e不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
* x$ S4 ~0 L. ^9 i" B, i9 {+ R
9 W( h" }7 z' a! A
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
& s. ]9 d* P" D% W  J& z' W0 ~9 F4 ]2 c1 E8 j
6 A$ j3 m8 E; e. F4 n# p
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    " V! \$ Y$ b1 s$ a$ e2 q' ?$ B0 E& nPiech拿美国市场说事,好像他在任上的时候大众在美国多火似的

    . ^8 V2 s. D2 s7 A% S/ c$ \( F* d搞了半天,保时捷和大众是同门啊
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    eshark 发表于 2015-4-14 15:54
    ( j- L$ v9 G# B$ \& a6 L: L( i, B搞了半天,保时捷和大众是同门啊
    : W$ q) K& a/ P$ t, I. {, F4 t+ b
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。) h- N7 q' l# f! Y: x' T% ~3 \
    8 R' ^2 R2 {( x4 k7 n
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。/ A& j9 B2 m  N- F: g" L
    ; m: s9 {. x1 l+ A: L
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    8 [( v+ h7 p: D) x% }. {
    ( I- f3 x" q3 M6 |1 E! f$ n大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    & n; Q3 d1 A& U- K* ^+ f
    / v5 a4 |- h5 [# g4 `) G. c

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:300 n- y' Q4 ]7 L8 g& b. v
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    2 u7 Y: R- o. E$ \5 |$ u/ |
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    , Y6 o! K5 I/ i6 _/ `( L2 g  K

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 . {$ O' a" t' D$ o+ C

    8 k+ q8 d6 M3 t4 ?  m信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    9 S- e0 T# G1 k+ w3 R/ ^, f# ~$ H2 @" _+ H2 }# b5 M
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    ; s9 G9 @4 I; T# D
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    + Y$ P9 q5 f5 E
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    * S' S3 Z7 A  W7 X精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    + h% t0 c( |3 u2 t8 |
    & U8 K4 b  q* l. Z自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~0 p$ f  J/ c! j
      `0 I/ W8 ~; n; {) ~( L+ U: o
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线" t% i& W0 k7 L: G

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    5 D. d* _. h" H! k9 ~坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ! d5 s0 m2 a3 S9 `3 a( f4 T
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04' j  w% X( x! ~. p5 E4 o' _
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    ' o( n; q" F8 r  O这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    6 j. t3 f) x- \; x  T5 ~这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    8 e/ e  H8 @2 S
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:157 w" l/ Z2 Q" u
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ( Z% |3 @# e5 n4 }SAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    2 q, I! K1 q( y1 n' r( G; E' H: }4 y- `这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ! h8 F" s7 f7 \
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    ! E! I1 @# i- L' R# A+ L
    ) i! o) ]3 Z  f! y- s老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    * o! L- e! o1 l! J! V当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    : F+ t1 C0 S' r保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:092 u! y2 @- c% ^' U' M
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    5 L5 m! f0 i$ G. t6 W俺是出的莱茵金属,

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