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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
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0 @+ M4 c. \% ?/ N! b俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。" z1 Y! o+ G' _' {7 a
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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! x7 ~4 P0 B  |5 @+ s- J* c; c1 R但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年: O% N# B2 Q: j" l
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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0 b9 O; Q  L8 d9 E: [5 j7 Y
$ E4 ]" Z' @8 V. a5 M3 v7 b* }! _这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西" ]1 U0 t1 M; L6 P& Y7 ~
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9 Z) u" I* D. o& I儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒- N( ^  P$ H- ^6 j' Z
2 B& H2 B- Z- r

6 s8 B% a! i/ a& Z( L+ D; u但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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$ t; l, [  N, c0 e# n/ D, A2 S
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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% v+ b1 Y& T/ Q巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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1 b1 O' Y: h! I老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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6 r5 v0 d- [7 e) C0 B% ^Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰- R1 R3 j* L: }
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起* N1 |: y  }# B. [( A1 R! b
. V6 M3 e1 o; c( ?) y% ]) U
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了( T! _4 k% o3 q3 u: S& g- d5 s+ S4 k

, }, b5 b" c( V2 _) n: L: G
" e9 P/ N/ ~6 g) d3 R! ^第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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$ I& E+ \5 E4 ^% \1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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: d9 G; Y( j2 S9 @Porsche Design的手表自成一格
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' t' G# `2 n( j; Z: O  S" s这是Porsche Design的黑莓手机( X' C7 g1 L' w3 @
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& X1 x( y6 P9 V7 ~% C' RPorsche Design的Lacie外接硬盘
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1 q, o/ F+ D, K1 EPorsche Design的USB stick! k: M3 a5 ^" E/ B

# i: @) b; W* e7 e+ _+ p: M( @6 d) l6 A3 @: }3 q$ ?
还有皮鞋
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& M+ \( j' ?/ W9 p2 O. p" `* o) z& V+ Z) X2 p% }8 @2 ?
还有Porsche Design的筷子, ]1 _3 ?3 e% [3 ?6 @

2 U# ]2 q3 L, i
5 m/ C, T! E% M; |: [# q9 o三代费迪南1 ^- {6 P  g4 K

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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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' B  \7 e; Q3 M$ L. I) I6 B老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech: H9 P4 H- Q: n: l
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* N' Z! _( I! v7 F# `Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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; L0 C* ?# _  }* \Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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9 p* o% I- e0 i5 x1 i作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起& B0 p& U3 ]5 W* s) T
( F# p' v: i$ q5 ?& ^
3 @6 b; U& `7 [2 i8 W  \
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
% B; x( D. X- F2 h2 Q. O
. C9 C* Y5 d4 i* j  S! Y
# Y# u* A. J8 Z2 P6 o小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起% @- V1 r2 ]. W9 D3 ^! V# Q
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+ V; P- A0 h! C/ L4 M2 x$ ePiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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' w+ s& @4 z' M2 [' \* \3 @  ^
: D8 w: U7 |7 u; m年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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! @% ~) Z+ @8 m, \" ]. ]1 x
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
: s+ K9 C1 B! ?+ ?( O2 O: E. Z/ d6 V, W; \" D6 O- V
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Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠+ Y/ ^/ C8 `5 g; c% |

5 U9 B' a. C/ S8 t8 O+ f! m7 ?0 q2 D' e# X$ e
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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7 B$ g" l2 ^, s8 R3 f- d- c& p: v9 y2 y9 {7 S; J
少年得志、春风得意的Piech流于言表* F- m4 E  E+ S6 i% |' |6 t) H

2 W9 n/ T% `8 ~. j& P
4 v' E" A/ u5 P5 H$ A1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔! I6 P9 [" m- _, [8 k1 T
2 \# \. m/ z& k1 `; Q9 b

& U( w+ v# P3 l8 l- E6 K; sPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室/ J; O) g, t, d( U1 t% R! l
, e  e* R& ?; Q3 \% k/ p
& L8 D& G5 B! m
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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! g  S9 P3 Y. Z( m: G, \3 g
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼2 m3 Q0 c; s8 H& e! Y( q8 I: c

+ @% [. [$ ~- `( A6 O% |( Q2 S/ U; u- }  T& V% ]7 t6 i7 |6 ^
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车( _* ?& O1 f5 l, y6 k) z, u

4 G$ F* z* ?  S% o2 Q' c3 A1 U, ?0 s( ^
1993年,Piech成为大众集团CEO
) \% P6 k7 i* b9 Y1 P
1 P8 W' e4 \6 c& B" z, Z, j" J7 j/ ?$ e: y/ w" S5 n
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8' Y! }  }' u) j; W

, O, r) B, \6 X; R1 ^
6 `% I5 `# y2 r) T) }  ?8 f8 `这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机5 s9 d! ?4 g0 }' f% N. [

& T, w$ H' A! U0 f
# {$ b6 K* {" W, |! N4 J6 w* m日后W12也在大众成为现实, D& B! k2 e5 y/ E  l6 h2 T  q
6 b! b8 n  ~  s, T7 D2 g9 ?
" e9 c) R$ j0 A: f7 |- L$ U1 ]8 T
% d. Q1 N4 P! g: @- U

& R' p& e  i' k7 D1 d: _5 E1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini& W7 X8 s& \5 ]5 [( K6 E
* H# I$ v. ~  Q

# \6 Y- Y5 z" [$ ]6 ~
. i- J2 \, E6 ?0 n) h# [1 Z. w# @( l9 D9 _
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生% @! z8 E, O! [; {1 H7 `3 K

, r9 S' y" S; R. _. V1 W& \+ R  \) L% Y3 V4 }4 q4 P
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
. o5 f5 B3 w- \, T6 {5 [/ e
, ?4 \9 J3 ^. @3 ?" F$ q# _- o9 ]7 ^. l
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
: X2 Y' h, l6 B4 u+ O4 j
0 p: B- y$ |/ q. x
: z# p6 w/ k( L9 y/ ~8 A8 cBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
* g3 d; w# }& R, T# h* r4 p1 u2 s& ?3 f

0 x& ^+ Q9 ]9 I7 ]" J2 b% [; Q7 c* ?7 s  X/ \' f$ `" M- y
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
7 E" W% p  U; c/ X; s7 f5 H% t4 e3 t0 d. D- t) u. r0 ?

+ }4 X3 j# j, ^尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌8 [& j- x! d1 [+ U7 J1 d3 p+ \% ^
( d) r' [' `& |) G% _+ d

) \/ o" x/ Q8 J+ \与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
& ^! z3 ^% V7 C, F0 ], j( k( N0 `! J: m! [7 m: _- Z
2 s* a) x! l  g
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的, n+ E1 _5 F1 E9 u6 D

2 V- `$ j4 N( K. N% [* a& s3 K2 V: O- ^' k- ?3 [$ ?
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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4 H+ l1 q/ H/ N
! y! R( K" `0 nWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
; }7 E7 K+ r6 G- r5 O9 w5 [1 ]( s! [; u7 D+ R

- O1 U/ ]! K5 z4 m更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911) w' K1 O+ E) f) l2 @7 n9 C# a* T2 ~
' y. ?. d  g9 q+ o2 e

4 u" L1 O( ~% P. P9 a说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼% D/ x8 }" S: }6 H

! G( u5 Y# y  B& S
" |+ [2 o1 }; W  G3 Z. d但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代3 l5 t9 Y1 k0 P% E. o, Z- x

! N7 \* s+ U. J/ s/ R
; H# @  W/ k( z$ R4 L( Q6 r. j! {2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘- t6 _% X$ V; b9 a, n& A4 v

" J7 {/ t: Z9 z- l% }& @3 v9 K, V. ^1 Q6 U* @9 J. }. K
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务8 H; J* \7 t1 T. A, W
- E. y9 `# \9 M2 [- c

+ a5 S2 v) P6 e, m' J  O2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
  n  |8 s% I; }) ]9 V; Z6 p) u
0 R  P0 X% F( }* i& `9 l' O( l# t6 [* ~# _: Q
Winterkorn也是Audi过来的
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+ e1 ]1 x0 m. W9 `( d3 |5 ], u3 o) U/ R: h
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了" T8 X# F& B# Z4 i! T9 L5 T
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6 n7 R" J* a! F* N& K他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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9 Z0 z7 Y# ~3 m2 @  r$ |* \5 c1 @莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
$ {: w, U- G- A
" Q7 o8 ]) S- g# T8 Z4 r! Z' W
' n" U3 C! {+ Y/ f( x4 U' E- P; {很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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9 Z) L2 v! _9 r7 g
与当年Wiedeking不可相提并论了
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8 @. b3 Q0 ^; J他们还一起和默克尔唠唠嗑
5 R2 C# r0 O6 f# A$ V4 ]
" n- v( H/ E5 I9 c0 {/ [8 c
+ F, L9 j% S! l, ]2 B2 p不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置9 v4 l6 g/ ?* x8 s5 `4 o% \4 k# c
) v8 H2 l- G0 d6 e, y
: x7 z: L& w8 [0 L: K( J
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
5 Q4 x% ]2 V$ y6 C1 y
* u3 }! A1 k: B) G, x" I( N
- W5 H7 I" T: O8 e8 NWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    5 z6 ?' o5 \; x; a$ C2 \比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。; O# \2 S4 Q1 J7 J9 y

    / g' |9 s3 B+ S9 x辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    3 k, [6 E3 E: h' H0 A7 c4 R# E+ a$ T  r4 T, d; e5 ]( r
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    + t/ Y. @# ^8 a5 @2 ?
    , \; @. v! Q  H" _

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    / {9 Y- K/ G6 k3 `大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    ( y0 }+ w9 t7 d( [" z大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。+ U" c2 s, {' N+ g: F# I" l

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    * M- S* d. h  `7 H! C' ?6 [( H$ L! E4 e" x  ]
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。. _" b* x2 }7 @' _  Y& Q
    0 Q* S8 S+ r+ ]) B" L: T* [
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?0 [% j  G! X+ I
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    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    9 Z: Y% t( m: A
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    & [. N1 n9 M9 j) V" r# E精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    " j: N' K, O+ E" g  `7 L
    % V- I0 Y( S/ E) @  V; V* z  v, J* {# D自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~4 k0 i2 ?9 K5 G7 u  \& x; R; ^

    ; a1 y  W& N- s; r/ o$ o& q错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线: H/ h8 Z6 r/ ?* o- l

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    + E6 h% M) U; }. K# b坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ' ~4 Y1 m+ D7 x
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04$ T* Z2 X( |8 Z" \
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    - ^( w* {8 b9 q0 Y
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    - I" p, _; \, I# \, D& ~$ i. V% }这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    $ N6 H* ~$ T; ?$ z' I; ^6 H6 d) B
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    5 ?% O% G5 P2 J5 v( w7 L) m保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    6 _5 b& u$ s7 X1 k; S
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    . }5 Q& u( v  n1 ^5 U& u/ Q$ `# k4 C这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    7 Q1 z& ~: }1 [$ n8 T. y+ s: d7 S对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    ) `+ X3 \& o/ [/ x: s. t0 ]" @6 t- l- i1 M( Y  m
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

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    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    1 r' z& ~1 B. k: B# y当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
      z4 C, R" ?% F$ L1 E: U( t  a1 j5 Q保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    3 g; I; k- I% s- ]$ K坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    : \  r: L. a: u. c/ B( V# a俺是出的莱茵金属,

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