也讲60年的大饥荒

moletronic

南京老萝卜 发表于 2015-4-12 11:05
这个我就不知道了。说实话我并不清楚抗战死亡人口和三年饥荒人口死亡人口是如何统计的。三年饥荒的死亡人 ...

老萝卜，就是米国佬都说抗战死亡四千万

水杉

就以前来看，爱坛的人，大多是平时一副面孔，似乎就是代表正义，遇事又是一副面孔，说一套做一套。

草蜢

moletronic 发表于 2015-4-12 11:50
按你这数据，那三年死亡率是14，24.5，14。前后的死亡率是10.5，那净增的是千分之二十一，按六亿人算，是 ...

看看第二章图左轴的人口总数（红线），1959年总人口靠近7亿了。

南京老萝卜

moletronic 发表于 2015-4-12 11:55
老萝卜，就是米国佬都说抗战死亡四千万

米国佬的中国抗战死亡四千万是怎么来的，我不知道，也不会接受。

我采用的是一个比较通用的说法，中国抗战死亡1000万到2000万，这是大多数资料的说法。在我中学时代，有个更简单的说法，二战一共战争死亡约5000万，其中苏联大约2000万，中国大约1000万，其他各国加起来2000万。

假如你觉得中国抗战死亡4000万更靠谱，请通知维基和各个出版机构，让他们接受。如果大部份资料都改写成4000万，那时候我自然会接受这个数字。

就算退一步，中国8年抗战一共死亡4000万人，平均每年500万人。我说大饥荒对人口的消灭程度至少是抗战平均水平的40%，你是不是会好受得多？

草蜢

moletronic 发表于 2015-4-12 11:50
按你这数据，那三年死亡率是14，24.5，14。前后的死亡率是10.5，那净增的是千分之二十一，按六亿人算，是 ...

这是国家公布的具体数字：

年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率
1953 58796  37.00  14.00  23.00
1954 60266  37.97  13.18  24.79
1955 61645  32.60  12.28  20.32
1956 62828  31.90  11.40  20.50
1957 64653  34.03  10.08  23.23
1958 65994  29.22  11.98  17.24
1959 67207  24.78  14.59  10.19
1960 66207  20.68  25.43  －4.57
1961 65859  18.02  14.24  3.78
1962 67295  37.01  10.02  26.99
1963 69172  43.37  10.04  33.33
1964 70499  39.14  11.50  27.64

煮酒正熟

洗心 发表于 2015-4-11 16:07
不是比烂，而是要实事求是， 而不是责备贤人。

太多人所谓反思的结果是TG 一无是处， 印度那样的“民主 ...

洗心妹纸，这个贴里并没有人把土共一杆子打到吧？既然没有，那咱又何必人为地树个靶子，然后再义正词意地去打那个自己竖起来的靶子呢？

煮酒正熟

草蜢 发表于 2015-4-11 19:59
在此楼好像没有任何人在无限引伸到“TG一无是处， 印度那样的“民主”制度永远伟光正没有错误”。

所以 ...

靠，我应该先看完这页再回洗心MM的贴

南京老萝卜

草蜢 发表于 2015-4-12 12:24
这是国家公布的具体数字：

年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率

其实各路学者都有自己的算法，其中当然也采用了国家公布的数据，加上各自收集资料的修正。

虽然结果有偏差，但是大规模（千万数量级，最少的700多万也是0.7个千万）的饿死人这个事实是存在的。

将进酒

又是这种话题。好像一些人就没有明白过，历史的发展就不可能是线性的。

相比之下，tg建国以来的政策基点和总的执行效果来说，古今中外的比较也是相当的能昂起头挺起胸，说一句问心无愧。当然，某些人可能要说又是比烂了：tg就应该一帆风顺、风调雨顺的早就他们现在的幸福生活。否则，骂你个biang的没商量。

这帖子的话题过于刺激了，以至于某些人内裤都不要了，以至于南京大屠杀以至抗战和60年的饥荒都等同了。这些虚无主义们，不知道是不是认同纳粹对犹太人的种族灭绝捏？好可惜当年东条没有这样的才能，不过现在给日本右翼提这个点子好像也不晚那，比如，既然你美国29年大萧条造成大灾难，我偷袭珍珠港虐待战俘什么的难道不是替天行道？相比之下，本子虐俘虐死的，可能还没你当年大萧条死的人多吧？

报仇的也出来了，政权合法性也没了，就奇了怪了，好像羊吃人的国家没这么论过事吧？拿出生率和死亡率说，60年三年期间饥荒死了n多的人，纯粹是耍流氓的行为了。能不能拿出来三十年代大萧条期间欧美的死亡率出生率数字，来说你老欧老妹四年以致更多年的时候周期性的灭绝人口捏？

当然，可以以铁棍横扫之势一概把这些归结为比烂：你tg所在之地就应该人间佛国。

罗斯福好像挺头疼这样一些人，他说：绅士们总是抱怨我把溺水的他救上岸时，没有把他的礼帽一起就上来。

罗斯福你个比烂的货，赶紧闭嘴吧。

一个地址

陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-4-12 09:47
现在计算饿死人用的是预期人口增长和实际人口之间的差值，如果用同样的方法，中国11年抗战，死人超过1亿 ...

廖伯康的算法是根据，四川省委62年干部定编的一个文件，文件后面附有一个各个地区的人口数字及各地干部定编数额（因为各地干部编制要和人口对应）。中间应该有一些误差，但是比民政部门报上去的400万大，公安部们报上去比民政部门报上去的也多。

一个地址

常挨揍 发表于 2015-4-11 00:39
1953年4月17日，政务院发布《关于劝阻农民盲目流入城市的指示》
1954年3月，内务部和劳动部又发出《关于 ...

这个到了四川，就成了抓盲流犯。李井泉这个老红军，管理四川真的是

一个地址

赛泊 发表于 2015-4-12 03:11
说的有道理，不过TG领导也是人，是人就免不了犯错，伟光正也就说说而已。只是在他们这个层次上犯了错，就 ...

所以说重要的是要吸取教训，不要又来一盘。

洗心

煮酒正熟 发表于 2015-4-12 12:28
洗心妹纸，这个贴里并没有人把土共一杆子打到吧？既然没有，那咱又何必人为地树个靶子，然后再义正词意地 ...

这个楼里就有人把那三年和南京大屠杀/抗战对比，这是稻草人靶子还是你选择性失明啊？

洗心

煮酒正熟 发表于 2015-4-12 12:28
洗心妹纸，这个贴里并没有人把土共一杆子打到吧？既然没有，那咱又何必人为地树个靶子，然后再义正词意地 ...

真要讲反思， 造成信阳事件最大的罪魁祸首吴芝圃， 文革时被打到，文革后被平反，反思人士们应该多多追问怎么回事啊？

可惜质疑这事的人真是少之又少。

假如十八

洗心 发表于 2015-4-12 14:24
这个楼里就有人把那三年和南京大屠杀/抗战对比，这是稻草人靶子还是你选择性失明啊？

...

我已经在那个帖子下举报了。

坛中央看到没有？

洗心

将进酒 发表于 2015-4-12 14:14
又是这种话题。好像一些人就没有明白过，历史的发展就不可能是线性的。

相比之下，tg建国以来的政策基点和 ...

好可惜当年东条没有这样的才能，不过现在给日本右翼提这个点子好像也不晚那，比如，既然你美国29年大萧条造成大灾难，我偷袭珍珠港虐待战俘什么的难道不是替天行道？

是啊，有人说和印度比是比烂，那么和伟光正的美国比吧。 有人算过， 按照人口比例， 美国大萧条期间饿死的人数可是不比那三年少啊， 怎么没见这些人反思美国制度呢？

洗心

草蜢 发表于 2015-4-12 08:59
在此楼好像没有任何人在无限引伸到“TG一无是处， 印度那样的“民主”制度永远伟光正没有错误”。

所以 ...

本页里就有人把那三年和南京大屠杀/抗战对比，这是稻草人靶子还是你选择性失明啊？

兜胖胖

洗心 发表于 2015-4-12 08:52
是啊，有人说和印度比是比烂，那么和伟光正的美国比吧。 有人算过， 按照人口比例， 美国大萧条期间饿 ...

求大萧条时候的出生率和死亡率和移民流入流出人口，至少我看的数据，美国人口增长率的下降，主要贡献方是移民人数急剧下降。

洗心

兜胖胖 发表于 2015-4-12 17:11
求大萧条时候的出生率和死亡率和移民流入流出人口，至少我看的数据，美国人口增长率的下降，主要贡献方是 ...

随便够了一下，供参考

http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=73215

草蜢

洗心 发表于 2015-4-12 16:52
是啊，有人说和印度比是比烂，那么和伟光正的美国比吧。 有人算过， 按照人口比例，美国大萧条期间饿死的人数可是不比那三年少啊

学姐呀，俺早就说过咱们加州理工学院出来的，说话要拿数据，拿数据要拿官方数据，而不是网上阿猫阿狗的数据，不然的话就跟传谣一样了。

我上面已经把中国国家统计局发布的数据八了。现在八个美国官方数据。你看看,1935年美国死亡人数总合一百四十万都不到。



来源在此：
http://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db88.htm

哦，你说这图是1935年开始的，经济已经缓和了。好，俺八个正儿八经的包括整个大萧条时期的数据，不要被吓着了哈:

这是美国的死亡率



等等那个中间的高峰是神马？那是第一次世界大战! 从那以后，美国人民的死亡率一直在下降！包括大萧条时期！

而且大萧条时期的死亡率比大萧条以前经济高峰的1929更低!

这是大萧条时期，美国114个城市死亡人数和死因的详细数据:


最大的死因是心脏病和癌症！



来源
http://users.ox.ac.uk/~chri3110/ ... 20crises%20JECH.pdf

等等，你说上面只是美国的城镇人口。好，再给你八一个更详细的数据，

来源:美国国家科学院，
http://m.pnas.org/content/106/41/17290/F2.expansion.html

从1920到1940年的数据

大萧条中，每一万人中，分不同的年龄段，不同的性别的，还有婴儿死亡率。
可以看到，这几行指标这几年中都是在下降！



以上数据，都是俺谷歌了几下，找到的。 俺知道学姐你住的欧洲是可以自由使用谷歌的，不妨用用。