也讲60年的大饥荒

船长阿道克

老家木有饿死人，到是有不少青岛来的妇女后来就留在村了。山东海阳县大山乡

此情可待成追忆

我在福建，出生晚了几年，没经历过三年灾害。长大后也没听说周围有饿死人的，但挨饿是肯定有的，我大舅就是因为一家人挨饿受不了，去偷生产队的粮食，被打死了。不了解具体的情况，因为母亲不太肯说，只知道一些大概的情况。

安静

同在山东，我们家没事，我家领导的大哥，当时才两岁，死于浮肿，营养不良。愿中华永无此事。也必将永无此事。

一个地址

孟词宗 发表于 2015-4-11 03:18
四川重庆璧山区到2006年才61万 人口，三年自然灾害居然饿死900万人？ ...

看帖还是把细点噻，廖伯康62年给杨尚昆汇报说的是整个四川。璧山少了4万多人。太傅说父母在重庆，一点都不知道，璧山离主城区不过30多公里。

一个地址

冰蚁 发表于 2015-4-11 08:52
那句话没引全。是说全四川境内。不是那个区。

故意插科打诨的小把戏。主要是护主心切啊，权权之心苍天可鉴。

安静

叹息，请恕我直言，这是悲惨的事情，造成这一悲惨的事件的缘由很多，作为没有挨饿经历的人，冒昧，敬畏，怜惜，悲悯列出几个事实，作为多子多福观念的民族，迎来盼望已久的和平，产生的人口爆炸，以及当时的生产力水平，我们那时有多少粮食品种，有多少农机，有多少化肥。。。。。这话题对于我，到此为止。

草蜢

安静 发表于 2015-4-11 18:27
叹息，请恕我直言，这是悲惨的事情，造成这一悲惨的事件的缘由很多，作为没有挨饿经历的人，冒昧，敬畏，怜 ...

粮食品种和化肥的普及都是70年代后期的事情了。从63年以后，人口又翻了几倍,但再也没有出现“三年自然灾害"的全国性惨剧。为什么?

所谓“自然灾害"是完全的人祸。

同样的大悲剧在苏联的30年代初搞集体化时就发生过。

然后，居然在中国以几乎同样的方式上演。

洗心

草蜢 发表于 2015-4-11 23:57
粮食品种和化肥的普及都是70年代后期的事情了。从63年以后，人口又翻了几倍,但再也没有出现“三年自然灾 ...

同样的人祸在印度年年上演。
有印度学者算过， 按印度饿死人的数量， 平均十年一个类似中国三年自然灾害的大饥荒。

草蜢

洗心 发表于 2015-4-12 01:30
同样的人祸在印度年年上演。
有印度学者算过， 按印度饿死人的数量， 平均十年一个类似中国三年自然灾害 ...

这就是比烂的节奏。

还不如说，解放前，中国也还是过几年就是饥荒年。

问题是共产党搞革命的宗旨就是带领大家一起走向更好的新生活的。

你非要和国民党反动派比烂，就很说明问题了。

TG建立了一个执行力超前强大的政权， 这正是当时的中国急切需要的。

但执行的目标和方式上，出现了极大的错误。

我之所以对“自然灾害”三年更痛心，是因为这是完全没有必要的， 可以避免的错误！

对执行力低下，根本就没有能够实际上统一中国的老蒋政府， 我根本就没有任何期望，就像我对印度那种著名的无能政府，不抱任何期望一样。

其实TG的高层早就吸取了大饥荒的教训， 只不过没有公开承认这是一场100%的人祸而已。

楚天

草蜢 发表于 2015-4-11 12:42
这就是比烂的节奏。

还不如说，解放前，中国也还是过几年就是饥荒年。

蚂蚱够成熟啊。你这一段说得比较平衡。既表明TG应当对可怕的灾难负责，又没有象某些人担心的那样导出TG的合法性问题。

赛泊

草蜢 发表于 2015-4-12 01:42
这就是比烂的节奏。

还不如说，解放前，中国也还是过几年就是饥荒年。

说的有道理，不过TG领导也是人，是人就免不了犯错，伟光正也就说说而已。只是在他们这个层次上犯了错，就是几百万人命的代价。从历史上来看，后发国家的工业化之路，几乎都是血泪斑斑，这就是历史对后来者的惩罚。

jellobean

昨天给家里打电话扯到点那年代。老头说当时军人定粮36斤/月，他是吃不完的。一般一月吃30斤左右。江苏老家有父母，上大学的二弟和幼儿三弟说是粮够吃，老实呆子就没寄过粮票回家。他每月寄30回去，爷爷那时每月工资30几，老家6，70过日子。他多的粮票都接济同事。如果谁家困难，组织也会出面的。

洗心

草蜢 发表于 2015-4-12 01:42
这就是比烂的节奏。

还不如说，解放前，中国也还是过几年就是饥荒年。

不是比烂，而是要实事求是， 而不是责备贤人。

太多人所谓反思的结果是TG 一无是处， 印度那样的“民主”制度永远伟光正没有错误。

南京老萝卜

如风如雨 发表于 2015-4-10 12:56
我公公黄河边的人，在解放当年出生的，他十二岁（虚岁的话是６１年，周岁的话是６２年）时，他奶奶带着他 ...

不许逃荒造成大面积死亡的主要的地点是河南信阳，当时的河南省委第一书记吴芝圃，信阳地委书记和军分区政委路宪文等人严格推行。

中国饥荒的死亡人数始终不确定，最少的估计也有700多万。就算700多万，平均每年也有200多万。我们看看抗战，这场中国近代牺牲最惨烈的战争，持续8年，死亡人数1800多万。维基：二战各国伤亡统计 平均每年的死亡人数也是200多万。也就是说，错误的路线方针，对国家民族造成的严重灾难，不亚于一场惨烈的战争。

这个700多万还仅仅是个最低的估计。真实的数字，大概锁在深宫里的某个保险柜里。

要是在当时，把这些材料公之于众，我觉得政府的合法性立刻丧失。现在时过境迁，过去这么多年，虽然政府嘴上绝口不提，但它在事实上也注意不去犯同样错误，这个合法性又扳回来一些。

zilewang

草蜢 发表于 2015-4-12 01:42
这就是比烂的节奏。

还不如说，解放前，中国也还是过几年就是饥荒年。

TG高层对出现问题的根源，大家都是心知肚明的。

这类悲剧，与执行力无关，是一个政治团体内部党争引发的悲剧，历史这类事件多了去。鲁迅同志说的好：顶子是红的。

假如十八

二郎神 发表于 2015-4-10 12:19
知道共产党为什么不敢公布大饥荒死亡人口普查数字以及他们的姓名吗？因为它害怕。

那七分人祸的年代，令 ...

说别的也就罢了。日本人在侵华期间坏事做尽，至今没有一个正确的态度，然后你说人家害怕我们是因为我们坏起来没有底线？

你等着举报吧，xxxxxx，xxxxxxxxxx

草蜢

洗心 发表于 2015-4-12 05:07
不是比烂，而是要实事求是， 而不是责备贤人。

太多人所谓反思的结果是TG 一无是处， 印度那样的“民主 ...

在此楼好像没有任何人在无限引伸到“TG一无是处， 印度那样的“民主”制度永远伟光正没有错误”。

所以，这是一个稻草人靶子，自己树一个靶子，然后打倒它。

这叫分散注意力的谬误，是普通常见的制造伪冒论题的做法。

陈王奋起挥黄钺

南京老萝卜 发表于 2015-4-12 07:39
不许逃荒造成大面积死亡的主要的地点是河南信阳，当时的河南省委第一书记吴芝圃，信阳地委书记和军分区政 ...

现在计算饿死人用的是预期人口增长和实际人口之间的差值，如果用同样的方法，中国11年抗战，死人超过1亿。

南京老萝卜

陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-4-12 09:47
现在计算饿死人用的是预期人口增长和实际人口之间的差值，如果用同样的方法，中国11年抗战，死人超过1亿 ...

这个我就不知道了。说实话我并不清楚抗战死亡人口和三年饥荒人口死亡人口是如何统计的。三年饥荒的死亡人口我听过有人用各种方法统计，各种方法都有自己的道理，学者也不否认各种方法有偏差。至于抗战人口损失我就不知道如何统计的了，只看到笼统的说法，最少的1000万。有说1000万到两千万的。我不过是引用了一个公共的公开数据。

但是，不管用什么方法，三年饥荒大规模死亡人口，至少在七百万以上，这个是各种统计方法的下限，所以采用这个数字是比较保守的。

所以我觉得我的结论，三年饥荒消灭人口的烈度，并不亚于抗战的平均水平，还是站得住脚的。

草蜢

南京老萝卜 发表于 2015-4-12 11:05
这个我就不知道了。说实话我并不清楚抗战死亡人口和三年饥荒人口死亡人口是如何统计的。三年饥荒的死亡人 ...

好了数据来了， 下图是根据中国国家统计局发布的出生率 和死亡率数据， 注意左边的axis 是每一千人多少死亡和诞生。

红色是死亡率，蓝色是出生率。

中间出生率在1959-1962有一个大坑，

同时，死亡率有一个高峰。

斯大林同志说过一个人的死是悲剧，一百万个死亡是数据。

下面的就是大饥荒的统计数据是神马样子的：



下面一图有更多的信息， 左轴是当年人口总数， 右轴是每一千人中的死亡和出生人数。