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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    , d- ?9 _  ]; C  {最要命的是充电时间，5 j4 l0 ~5 @+ `+ ~, q, O7 c
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。, }' L0 M- O8 N5 \9 t1 }1 x, v" I
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    4 {6 h7 e; R; X3 {& Z  i0 u我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    5 O; l' [3 z8 A& z0 {- s
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18" E0 F9 c. c% u, ~8 l8 S9 v
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ) C0 U% t9 \9 B! T* v8 k8 _

    * {3 U9 i% g0 b! L6 Q晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    + f3 W# s1 j& D& h. f$ @! r, W% X
    + @) M, u- `2 g9 M: p4 G5 Nhttp://bcove.me/ib0qweix, u  n2 G1 x7 w8 }

    0 y( U3 e( n( i' q' I4 Z8 SBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    : Q. q9 R7 V: y, E& i3 R/ j: J) ^5 ]3 }1 P7 J0 x, i, X
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。1 C- o4 s6 ]& [1 M' A. ^
    3 C2 {' r1 p0 a+ [
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......, l( T) h$ i5 \6 n

    % x: D3 M3 f2 j6 B# K( fPontiac Aztec
    : ^3 ~: e  I8 r* [- ~' E" Q, m) l2 o) o
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准- ^  U4 }  Q. |9 h- }- p

    ; L$ b8 E. ^% K$ F0 N1 M
    2 l4 i* a, c# k/ Y2 a

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    4 y1 h) h9 b  d* s9 D我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    8 e, M; A0 \+ }
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ( E+ ~% Q* f2 @# n2 i0 T本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:045 `* \$ ^+ Q, R( ?
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    $ b! y9 q$ R1 }' b' f; A
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 . D* H  ^" Q, U

    4 e3 C- k+ I) U; v; O' Y* j  d* PTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。5 l3 \; j2 v: M7 o; r0 I6 X
    - v5 p1 b0 g/ O* o
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。/ H5 K' f' s; A( l" C. s" A+ k

    7 Z" u; h7 V6 c3 |5 j9 s: J/ k) H; H0 ]* H
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ! f$ J1 Q7 O4 {5 I+ h这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    6 K. W  m6 |: c" |' _' W! h6 Y所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ; J3 x  N  V; O3 x+ ~  n! t你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    & n! b6 z+ B7 G* v% O+ s! g9 g0 J' c4 a- z; f
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    % H" ?4 p) T3 F8 S更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。! @' M: y0 `3 A6 @; t1 r3 O
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    3 M+ @1 V7 F1 [. \( b8 g2 U几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    # z: t4 d/ s6 A) p8 ?" L4 Q9 g. N虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    9 d( ^, ?4 u9 ]& c. j8 a说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ) T7 n& L7 @; c" \
      A1 z& Y9 A/ w0 {' c4 \
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    & Y0 a; _3 B( A  i9 o) b4 h7 f这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    2 G' L( C2 G+ j* U: v/ x低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:185 S2 n; E, B4 y  i: T$ ^) m
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    + S: T% b' B8 X! O3 t/ o5 L; \4 q7 d
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    & E6 U3 d: {$ w- H9 a8 d6 o给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    " X7 K, g0 ?7 U( H5 J+ ]8 S7 a) [) s& w# {3 Q4 p! O& F
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ' b, Z! i* R. r. N" E为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:291 a! `3 b' B/ O, X6 W9 D
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    6 D8 a) O5 G4 I; P2 ^: _
    ' q0 f& A- D5 }Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    4 c; @9 X4 s8 h& O, e6 ~6 _
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。5 z4 [2 o. a+ ~( b
    9 t& ~* [& k6 ~" J4 F+ `6 A
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    / n2 }+ }; H; E; C/ E8 J& [1 N. N/ wi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    ; M/ D5 E% B- N6 w, A, p  _
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23$ z1 ]4 r+ m* l& _+ w
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    8 S/ I. ?2 i2 q3 z; m9 N0 D
    已经出台标准了吗？什么样的技术？% I% z8 m2 \/ p( h
    . h) _; B4 T" c1 j' O
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
      Z5 ^0 H7 {1 Y; h9 l* O! l4 ^$ t6 t4 X% m6 H; K$ X
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59! G  E/ P" J% |9 t" P/ }+ m
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    & l, [7 S( {2 Z( Q7 f' o, Y  b, J这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    & D7 `& D# B# e' _$ |. t9 R% v" H: f
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    - t4 |7 J/ y" q) _! Z- Y+ Q- T已经出台标准了吗？什么样的技术？
    ! a  N* W) ]* j# r
    : r, Y& N! b+ \8 G汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    * t& m7 |! ^; U
      a  K, R, @% [- t" w. B5 ?不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    9 o+ Y! t) T# }" W( J. |4 i9 Z
    6 u9 Z2 \' x- m# `. V8 `车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。! A/ w. V7 R" j; G" a2 |
    " F% z& L$ P$ A, E9 r+ ?( a: i
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications" N: q# l  [: k" _
    3 D2 y& x9 o9 g* y5 u
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:505 m7 t3 h9 Y  p# `+ F2 Z
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ( u+ Y. Z- E* D9 C) W
    ( k: v" @0 v) ]+ u& [, e! S
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49, z1 y3 I# B2 X! p  `1 X
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    3 k5 j! ?* S! r5 b' j
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:149 Z' D, l2 k; `" N7 {1 _
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    : C  ^9 B! h( K1 Y, U
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。$ J& P3 _, @, B# e
    + t4 K2 k) R4 J3 j- T5 p
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”% ?, G% H# h) _' L+ s* z
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。+ U2 l0 Q2 c: u( R' ?: W7 c# D

    $ y3 h9 E% c$ f8 u% z2 l具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23  g2 g6 I) a- x, H- }4 \
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    ; ]4 O5 Q9 _# `! s/ N+ p+ K而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:514 S" f7 V8 Z% a- B
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    ! S; ^) d+ [, Z: P; Y7 X) f1 ?
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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