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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    1 ^3 K' t) ~' w0 {! D4 H9 `. `最要命的是充电时间，" b. v. T9 y9 G) {) c, G
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    % g) A* C1 e) e2 p% G难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    . n% m0 C7 V; p) F+ O
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    9 I% r4 j' [) q; {0 `6 c
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    $ |  y3 G$ M1 y' X6 A你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    1 l3 a5 C$ j' o
    ' Z* o4 X& h+ ~" D晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    2 k5 Z: Q5 ^1 N5 g/ h
    3 z* f" H3 F/ i# }; ]2 Jhttp://bcove.me/ib0qweix
    1 n6 u4 o$ H0 M4 i- E) j& v( O3 ?8 I9 e$ o* B& d; }( p
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    + ^& R8 X0 ^% j9 M
    8 q2 W0 m8 g- ^. U: |2 Q给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 ?% @9 e$ d  Y2 [0 f
    , i/ G, c  ~# ?% ~
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......8 t) ^7 u1 {8 {* N, p$ h, N

    & P# i' {% }0 ?% |Pontiac Aztec# t$ g+ d. T$ c) `: r, z: t

    ! X' ~5 i' Y' P# A5 \5 ^6 _i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    ' F: X& c6 J0 |/ O) ^/ k1 U3 L; u
    . x; t7 f" B- O% B' {: ?5 ?3 l4 P* q! N
    8 w0 k( \! N5 w/ u. T' o

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:214 Z) M- q! o$ r5 m4 g5 T1 Z
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    , J" V& g! c$ X. Q# u! z
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    # X1 R; |/ G+ F& L本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04" o4 j3 g* ]5 a& }; z9 E0 S' Y+ r
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    + g1 \0 d9 O2 @  W( ], e8 b- N这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 , X( _. r2 z) E' c) }8 _

    7 ~& \1 o; M% |. kTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。! x' _" f( f: T6 \  S4 X4 W
    ' S( L6 y4 [3 {* t% O, j! S
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    % J! I6 B/ m; R* z6 o3 y, B; k9 q
    : u- z6 @; T/ m7 E' `$ P, E
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ) g) [( c9 i2 R这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    % a5 e% w! F0 e3 @: e, z所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18( G7 H  J( u, U- |& j( f: S7 w
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    3 k6 u* y  [, p& y; y+ V1 `1 g. C( ^3 o9 `" }
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    8 O1 n" U4 N" C% I: L4 o更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    5 Y0 m! |7 T0 g* b0 s: w" }. E人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    - b  I5 R+ n! t/ \' C7 u  ~; `: ]$ l几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    , G4 Z! J3 Y' r虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。( q' s2 r3 `" Q$ G& c, x/ z7 h
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。( N) F. Q, c3 @
    - X/ G* B( C) L
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38; M/ {8 @6 `! g% n  r; Q& X
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    / n1 }: ?' y: z5 r$ o
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:38

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:185 s% X2 D# r' F# J6 E& i! d+ K
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ( Z* m1 N$ c% O$ b8 Z$ i' R2 |我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29' N: V8 k# a6 [4 E  I* H0 Y. J: p& Q
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 o& J1 C7 L2 p

    . Z9 U/ k) l, B1 GTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ) D$ T( ^2 s8 e9 x1 S. O为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:292 w, a; ~! ]- n! ]' v4 Z% i
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ) A) M  m; G  c) j. E" W( g
    7 ~; h& }' d$ ?' S5 {& n! K8 Z( wTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
      y5 Z& C$ Q/ R. X' d/ D
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。: Y6 c$ j+ k4 i! Y  h" ~
    8 Z8 K9 i* \5 y( p: E+ {
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55( c' Y. T  x( H  }; Z# ~0 d. k7 C
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    3 w" A. n# _) w1 E内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:236 Q: Q+ Z" K( M$ G2 b/ m+ i) G$ @
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    0 [6 i& U) _. J9 c- k
    已经出台标准了吗？什么样的技术？2 P4 b- n6 B- u' a* n, M( |

    8 s; l! Z/ R, z' R# @8 `汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。& x% t0 s) g1 f$ h3 s/ I( X

    . d$ ?: u" _( q+ A" C- ?恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59( E& c% c& g/ x: I+ b! T- f0 p, e% s
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    . O! [4 F$ [& {1 [* B1 F8 _
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 ! l4 u7 c3 f5 k
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    5 x1 @" ^" Y, u! C. a2 @( {已经出台标准了吗？什么样的技术？/ n5 F& a8 J9 g" h

    0 B# d; C; h. o5 Y+ J; x5 h- [0 T汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    % J  L3 K+ N- X
    ; |, B! a6 c. v; c* O9 |: S: E不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。% f, z2 _* U$ e. c: k
    : P9 F# c! k! }7 ^7 {  ~
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    . Z" t7 j0 x3 ^
    3 f/ q1 ^7 I# P1 R+ H& z$ P6 `http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications. G* I* V2 R- Z" R! G% H

    3 T$ F; S6 s) Q8 i" U所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:507 K" A& {  s8 t- e  h
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    & e6 {/ N+ R: X/ S* {/ [7 k
    1 ], d6 W( f- e8 M- x0 R完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:496 C7 A0 e6 z+ A6 x1 y
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    / G* E- N+ r9 D6 I
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14$ c6 l) }7 H1 Z7 r
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    - J$ b9 ^, n/ }
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。& _& P& g+ u) H; \+ q4 q2 n& \

    + i1 ]. V, Q/ f8 \7 C( [“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ' r* Y' |" E4 g8 d# g) o5 j8 v如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    5 A5 ~: h: M/ _3 Z+ D1 D* _" F, `' _, G1 P3 {1 x
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    * _; u3 R0 i, ~2 z3 X目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    3 ~' z3 D% m' F  N: I而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    2 n9 g- W; ~0 w" x为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    $ |3 B. i4 {, b% ?+ S0 }
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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