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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    * J% Q# w- e  Z& X$ l6 O( l, |最要命的是充电时间,1 u( G: V: V- q8 N% p: ~
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。, L+ W1 W/ @3 e7 T/ R
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    0 E8 H3 A/ P; v" O我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    1 h7 O7 c2 n# X! F$ M% U
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    % n* N- r3 E+ q  M6 Y) s+ I; p你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    % U% _: L" f5 Q5 ?( j+ \. {1 i% d
    4 G0 X. ~3 {" Y晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。2 E5 j$ ?/ \9 ~6 W% Z: m' I! Z" D

    * D2 S! C, l5 B0 h6 ehttp://bcove.me/ib0qweix
    8 W+ w0 y- X( ?( g
    : [2 A, _" c% l. \! N9 @9 ZBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 % Y2 ^9 s4 D) O# H, g" ?- y4 X" ?

    6 h, L9 U/ k; e- G# d) _/ w" Y给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。' x( N2 j- F/ w) p  e
    7 j2 n) n3 i1 }5 j: d1 k
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    9 M* m# i4 n" E5 ]2 I
    0 r! }* c% j* h* kPontiac Aztec) Z; J9 f  f. |7 f
    . N" C+ W% Q4 W0 [# c1 U! m
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    , |% L1 f0 F% w+ F3 [, _5 [& f. U% a8 {3 Y# `9 }# f; i; i
    / k2 B7 F3 n9 B/ _# k' @5 o

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:214 E# {3 P3 ^) s' ~% V: d* t
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    4 T7 M. ^5 O9 R" Q( ]# h
    没用,最多是大超市弄几个做广告。. K" V, d+ k) d5 `
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    * F/ X- h7 r1 J5 G7 q如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
      V1 M0 K3 l/ K1 r
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    % u# w( A7 m! N$ f
    8 Y$ r4 r- ]6 x5 zTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    * k7 D" M& ^- [  A* Z
      X; S! t7 X8 D( u& K# @4 }天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。1 E: C& P# ~  E+ k0 B' w' g

    - `# Y2 q! C$ C' N2 K1 |. a1 U9 L2 k3 z$ Q
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38, P5 h8 V; ]3 n: F, O
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    - Z) R1 V& }7 Q& Z' B+ [7 W
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    * I) h7 l" w% r3 ?, z) o你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    & Y9 R; k* y# V3 J/ e/ T4 c9 F9 [6 b
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    9 b9 E+ M/ r* s% Y) i更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。7 V0 i& I5 b: `; d/ k3 m% Y
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    ( A6 Y2 q- i6 `+ f5 f; }3 J几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。) O" Y2 O8 w  `! U1 g8 F
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。8 u: ^+ m+ L$ y1 k9 U) Q5 Q
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。) z' j, ^1 S' ]' p+ d( [9 L. ^
    8 `1 p1 U$ r0 `. c

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    $ [/ H* B. {+ ~% L这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    / S: Y& D7 U2 {% Q: p$ k& m低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    昨天 11:07
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18$ u8 o" N  v( E& k
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    & B, @8 \2 [# h7 a1 D/ l; A9 G5 Y8 @
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29+ D; v) B& x  i( a3 U2 B$ D
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 R* F& P# ]% w( o6 w
    5 }3 u( t% F- [& h8 F
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ; _  D1 u* ?) `3 M
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:293 o( p4 @2 p7 B8 I9 T
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。3 k% Z! a8 ~; W7 A8 k

    - w& Z, c% D! |Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    * ?7 h7 T% G( O6 F, |3 a- j+ O
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    : L4 n* e; E5 z; M
    & ?* w4 ?$ }9 B- N6 |7 ITesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55: a8 ?% P. \) ?4 \: V9 K  j- j
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    + g( a) E/ [/ q6 E7 o
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    - N0 [" @0 f+ ~3 V晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    0 z* G4 E+ C6 a9 u8 p+ z已经出台标准了吗?什么样的技术?
    1 K- q3 o( e. M# o/ b3 o: W
    + m: ~) C4 w3 r# z+ d4 i  G. o汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。8 b3 B9 U  q* C& g! a% |! L$ C3 @6 m2 P8 T
    4 Q6 X, C( y& e, E
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:592 D2 ?; }* U+ Y! ^  n5 B4 R% D
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...

    9 G+ D; A, ~! z3 e6 a" s# K% {! ]这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    7 h# Z1 S- [. b7 l! ?  B# ^
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:020 r1 N- i( n. Y
    已经出台标准了吗?什么样的技术?5 ]5 J% I/ z) ~7 A, R" Y
    - K5 ]! K8 H& Z/ f# w4 t
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    0 _+ y& ?3 s+ I' ?
    * H8 _$ d0 }% e" Y0 |! H2 m不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。" K  n4 M. g) H% u3 n
    & a# @: a" p; o9 `1 ?) V
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。/ m( s, d$ h  N; q" F

    8 d( }, E. S  I9 c, yhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications) S% ~4 ?9 X" O* M
    % H4 ?% \& \9 e: a6 [0 P/ X" `4 k
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:506 R) {" `3 P6 Z& d" N  g
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    7 O* V! H6 S, H5 C+ Q% b; J/ l) d/ i, M1 r8 c( \' I
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49; [* |% M& S. ?4 Y% h
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    % p7 k/ p6 p5 y" D% L
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:149 [6 z, z4 v( s5 e# ]# n8 |
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    3 w/ B- ~6 w& e/ z
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。  G% ]5 G8 y( L( v$ O& ?# P

    1 H0 T' g) g4 y. C. |+ Y/ a“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”! M/ }& y/ j; ^/ S% ]# H2 f
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。' o0 X2 ?: X# A1 |

    9 y# Z% p- ]9 c+ W8 \具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23% L! |: B1 e# f$ k% x. c
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ; }; Q3 D8 T( a) S7 e* h" d
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    8 F5 R, I$ X  p为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    & n& ~( d2 U4 d/ u& _
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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