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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    / n+ m; e: Q! n$ v( D+ b, `2 {不考虑无法证实的内容

    ) h+ Q2 _, ]5 y6 k. I" P7 ]1 Hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    : d( Z4 d6 @3 C  ~2 a1 b; O7 b8 Y# E  h/ C7 n/ O) g/ x$ T
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。5 T3 N) @$ c. R% s, z5 W6 `

    1 P' {' ]9 ~1 F6 `1 |- {1 |6 [. R+ u3 Q4 e

    ' ~" m0 x9 L6 z* ^+ |9 A( t4 ~, J! J" k
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...+ R9 Z6 v9 J/ ~0 z, W
    5 P5 U; C$ _0 u( [9 P$ J) y- o

    7 R2 M/ F) b& [' X% l
    9 q" \) I& l- A( q  _& }+ T5 m3 ~. o( t2 _& d$ h3 I# P
      w' [: Y( A9 n- H8 }7 M5 y

    ( F9 n) P& {6 f$ c, o4 k& p5 E" Q* t( V: T# [: v2 ]6 K
    香水国 FREMM 护卫舰
    8 W  R) z% ?: X
    " h5 U5 g3 X  n4 r
    4 E4 O4 A, K- i, r' ~( C
    - A" i" \- f& ^9 y" W9 `3 n* b" g及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    3 f# h: ]+ B. z8 Y1 e

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    6 z- B7 }5 X! g0 V1 _6 }首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    : j1 J" y$ V& d- S5 X; r8 Z: R
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ) l* f, ^- v( S/ D5 }http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    6 T1 Y# z2 Q8 }" b3 z$ j
    4 P& W" ~! Y" T( n: k笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    5 y9 @# c& u. T- I& t$ e+ C$ o
    我说的无法证实是说性能、参数等% `3 i7 z9 t' Z* d! i& j
    " T. r9 `! _) N) A/ f, t- J0 n
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    # c! ], {6 U/ @" z! {http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/( C1 B8 {  w/ Q/ q& V4 K

    - h3 N. A! ?# C' P# ~, D, J/ v笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
      s+ p( ^6 X/ u$ H
    我说的无法证实是说性能、参数等
    # f& P- J7 ?4 u2 V& c) O' h  p; n
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    5 g  P. g: C$ ~看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    % P. k/ \& `, o9 X% p4 g
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区, ]1 d6 \  X4 `6 Y1 ]! U% d; a
    5 F' r* O9 i5 R. d% V5 O* p
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53% d" `( G" n8 Y5 D+ V; S( b
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    1 F2 J/ u, E* L' f  ~% c5 n) X  a( ?% l7 U( U6 y8 u# o$ z
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    3 ^+ c1 Z; m5 F) K3 X+ o/ ?# F他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    9 w* Q% x9 V* N8 t他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    7 d4 b0 B/ ]) Z" M; a  q" ?# e第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    " z- @7 C! I, ]( k+ q3 }3 \, A4 O9 ~7 r' c/ U" D4 u& h8 S. w& R/ A6 c
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    + d" o1 y% n, u- s. e! Q
    2 d7 {; X2 d: e4 r2 t# d所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    $ t0 E" G7 K9 `' ^7 I0 l" P第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    % K/ O: k  g: E2 W) M/ a4 ]
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。; P9 z. |" W: I# h3 x, O% x  k

    2 l, C9 e$ \3 {- R: i第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    ' P8 a) Z( c5 }) P  p! k
    ; h$ H, j! `" V5 Z! r) @除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    8 R  r) {% O) m) F4 j第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    % m' s' U# X  c/ k  {& r
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。# h- r8 g3 q9 A5 {, Z7 m

    ( V' h) t8 W/ b7 _( n- x更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    + F" `) k, ^! ^( ]! c绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。* {7 n# W3 x8 l3 g( g! _3 y2 U

    / F! `; t# t  y2 Q更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    2 d9 i# E2 |. O: h" C6 G我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    6 X+ r( ~1 p5 T* y我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ! R% j, U: M: Q. ?
    是啊，打个台湾3 y. H0 w9 m  ^5 X! L' X7 q8 m
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    8 `' D' Q! b9 J; y打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" S0 N7 f" x$ T  M
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    % U6 J, O" P+ w$ \! g9 B
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。; G# K$ [! ^* |: T, ]
    7 i2 p6 E+ I9 V
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ; V* [- b4 f' r/ K- H4 ]" Y8 q0 p* Y5 o" g6 i
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    " y6 P& I& |8 k$ K1 l9 Q$ v3 p8 t+ e' ~6 E! w8 Q2 t% I
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ; k2 c+ r( v! C/ P2 b
    $ h. Y- J- _, J0 W& [: t8 g9 H9 [
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ) E! T1 Q  A8 T9 I% c2 V& o绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " g; I) S/ q. V. n, d! [! `) l6 T1 |- d# \: B( G. G/ f
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    + E4 L3 E$ X+ x1 i5 o7 J, k
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29! U- ~1 g2 N1 R0 E
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    0 u. J& I& B0 p; n; x0 `6 {0 }
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    - }0 Z% s* Z  j% H- _( H; z- t5 z  _4 ]" u4 I
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    $ D0 J7 {6 }6 A4 s

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    . ]+ b0 ^' @, I1 m& X# S8 s
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:412 q# x6 w5 V% X4 E4 H
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。$ [0 a/ \/ n, Q; f" S

    0 Y7 S: N) ^& L4 B. k  G; b+ b5 M没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    % R5 L3 U6 z' f* @" O9 S& R
    9 H! k* e" I2 n8 d
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 k/ Y7 L. o  h- o( G2 J  C& ]
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    0 c! i) c0 {/ b: F1 y. |3 l) F9 d; I. T: `  j& c$ l& o
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    : O1 _% {: N0 L4 M. X
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:465 D% ?% Y% ]6 o; W( h1 k3 r
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    ; J/ p9 R: q1 _' I( L
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    8 |$ L5 l. H  ?" @+ p我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    - x) r; \% f- a; h都是没营养的话了。到此为止吧。3 |) L$ M, L% W* j+ }7 x

    9 E7 ?" U# U+ E
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:303 l: S9 Y# ~" e/ {" J, Q
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    8 F  `' i7 U" x7 i- y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力* J' N4 N" _( S* h  }2 e9 ]! V
    ' Y& q/ a" ~) L/ x& P( I* H+ m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    7 P" |( D2 {( r! R# n) l. B+ M& x
    8 t0 q6 K. h9 {9 w4 x8 t3 E3 Y现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59  [3 p+ y" f7 a8 M
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力) U, O1 m2 c; V
    ! `. K! T# _9 s, U" Y4 `' l
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    + g6 `' [$ t. m) t$ Q5 x1 O0 C你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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