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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:067 L9 p7 f5 L% e6 a) @. {
    不考虑无法证实的内容
    ( C& d$ O4 Y1 h! r; n: ]
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    3 H! l* P" s# Y. N, S' w0 ^- B$ E! v, i
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。) P8 x* k: a9 J3 @
    5 U+ v. F( w! r: S
    % n/ U5 {: ~! J5 K

    $ ], K4 v# h6 r6 J1 m: k4 P' T
    5 p0 l+ h8 q: }' @5 C( ~* k. P“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...6 c0 _' h$ w4 a2 z) p% b
    6 i7 k. g% Y* }$ M7 }+ I0 @
    8 w8 s' z1 q& `# `) V

    & ]! c2 }* k2 D1 ^& v2 H* ]; y" U9 z

    ; t  z( @- A8 s+ |
      g  x# V: H4 Z* g! }- A6 K+ e& v# |  J9 K8 v3 X
    香水国 FREMM 护卫舰! f; k0 I. U: O; v2 \1 ~

    . e5 \' {+ @8 _
    " ?; E, p9 a+ L) y2 c0 ], _0 O7 N4 @2 ?1 H3 E- m. C% C8 k
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    ' S, G& u3 |8 V* `5 D$ `

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    8 u8 C# @2 h& \( H+ g$ b9 Z2 Z首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    7 X4 M: _$ O8 p) g4 ~7 U' _3 ]' |' t看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19' M5 Z# F( c+ k
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/  W; E- e. E7 \' e1 X1 }
    % U1 Z  ]8 W! N8 A- J$ g9 t
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    3 b9 |3 l$ z  u, ?5 Y4 }. ^- S我说的无法证实是说性能、参数等% {4 P' u8 F1 X

    4 F! J2 k9 z; K. x而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19% Q$ {, R1 Y. l
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 {2 `- M  P! v# q
    4 e: W# D" ~3 G! b
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ) O+ m" u$ \$ ^6 [我说的无法证实是说性能、参数等( [6 X! a2 J. B3 M
    . M. Y( A0 e! k- R
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ( Z5 T7 p8 V" S' N. h4 A1 f看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    7 e5 H. N  b( ?+ n! u6 ~* Y5 j我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ' _1 B. k: A* N1 d1 r8 k* I7 P0 h" w
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53" I+ u8 \+ ]1 w' N4 b2 a
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区3 E* E0 n' k8 w# X+ ?0 F7 J

    - T* P& V& \0 F5 z  s, e: j: a) i: C! D然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    1 e+ x" Q$ V; D+ z' u* X: j( v$ A$ k他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ V! g4 {) `% q$ e- v# R" a) m
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ( K9 G/ E; Z- S2 |
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    4 u& b5 M6 E( G( I/ y. c( q) e9 w7 [: h
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    9 q, O" v- x7 ^+ @& n: {" @
    " ?$ z- z1 T7 s所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13* k5 D1 h3 N, W& O# U
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    ; u7 u) F- t/ E$ k
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    / C+ I, {9 D, W% A* }& j/ W! a6 f5 s( k* T. s
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    6 r  K" J* C; Y5 ?4 Q
    2 P: {7 [4 N  D2 ^2 e除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    5 n( H% n' s2 z第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 g1 j* }' @& I5 K; `绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % a4 W8 Y+ @9 c' @' i& Q
    2 S+ |8 f1 {% W, g. b) X' t更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    & y3 z  K7 b! L1 y绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。' N0 z* X+ ]4 _: c7 h
    : b6 C6 h, }& ]# l
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    # E* k% Q8 `) Y& @& K" n
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    2 M: G! k7 m% Z7 H8 p- |我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    4 Y: z# b5 `9 A: X( n
    是啊，打个台湾
    9 `8 n' S9 z6 \% p8 K, n- C; b从德国潜艇扯到美国潜艇3 {. ^# i; Q  k; T. `0 ^8 y
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 d8 U) C% }) P+ \9 t
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    7 ]7 G% q2 w5 m) F4 U% h
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    - K. q. w, s* `! n7 @1 Q/ e/ y) G1 I1 x. u9 g0 P
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。3 m4 \9 B! T7 _* q4 @* R/ h

    & v: e: K7 y# q* G3 P至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ! _; R7 B, H9 @$ e/ r  h; G* @& N( [! Q% ~. A- C; q! _
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    + U" n) K8 r# P6 T
    & Q( e  z3 }- D/ N' R
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ; |. H& \) d1 N4 @" o绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。0 g$ g6 y& i$ K' s* N' \
    % c' a; ]4 L+ o. t+ \
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

      ]( [8 n2 E" m9 O( R共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    6 H- M2 |( R+ p- ^. F* ^共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    . z9 K( b) k/ _9 R7 n3 I盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 B1 l/ }0 s8 q0 P

    : T# h/ Z3 o+ C7 H) ~没有困难自己制造困难就更没听说过了。  `2 h  k* ]! z, B! t. V

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    , \3 c/ C/ I0 L5 x- ^. d) [
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41: T6 p& V2 @$ D$ W
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 N# J% `* N- Z( Z

    / q; h% m5 k. [+ i3 y+ q没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    - Y0 N6 \# ?9 i/ p4 o% B

    - J7 J0 ?* _9 N. t6 t# _有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41+ X6 x/ w& {2 U3 ^
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。* u" C7 K& E0 t1 F4 Y' K% ~5 `
    # B0 a% W5 M- p5 g
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    0 O% y' q- m1 ~4 t: Q5 ^" O  {我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    7 @6 p- }- E6 S% C$ w有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    & p+ |) Y# s: S% D& ~你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36  D8 l8 g" r' p) ?
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ) y  v: m. J$ Y+ {: A/ a( i都是没营养的话了。到此为止吧。
    + f. T: o0 [! y2 |. C  M/ ^( y: g0 S4 g' C1 m# q" n* q7 J2 _  @
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& {* q; q/ [$ R( A0 H3 @. O/ @
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    7 E1 C5 t. Z# J' ^- x  x
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力5 v1 [* S; P: \& X6 L
    ; C- F% Y7 h( A; \8 y6 ?& Z
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    * a% u- @9 ~& X9 ^
    " }7 l5 \  D% r/ V9 E现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:597 e7 R/ Q$ H4 s, X: [6 R
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力6 v2 D1 c# _2 Y& A1 e# y
    + u8 V9 v8 a: q2 H' ~. ?
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    / e- w! g5 {/ P0 r
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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