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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    3 k' o; H8 w) ]! f" k6 c不考虑无法证实的内容

    1 z" B5 p5 A* W4 V+ v9 C! _, Zhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    5 R- Y6 L& F6 w8 s/ L8 K
    9 T' ?7 X" E7 e5 |* ~' K( n笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ( B5 X# r; L  @& r
    2 a0 o% Q0 B6 T" }: Z2 ~, h! B4 P- X- h

    ' }2 I% {" k5 r; P
    * s. _7 o1 {6 F. r, z3 Z& y. n“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...  J, C+ l' Q. O2 |+ ~8 J. q
    7 e$ }9 M0 w3 b

    ! m, G; R! f  w& R- V' q3 ?3 |/ S3 e& a' |

    : \7 P9 X+ n% I( o+ a
    + L( w4 F6 l4 l, q: s
    & U* W- p( t4 f  I
    7 S* a" m# ~1 G2 z& u9 ~* j0 Q香水国 FREMM 护卫舰
    9 u+ \6 u# z/ i' _, u
    3 b# ~7 \* _9 K0 T. Q# a# P
    9 W* P; n/ M- G+ R) f5 h% s4 m" R2 S9 V6 l2 p9 I9 F
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。2 }/ I+ X: V2 _

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20( M/ g: g& X. u
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    * B& N' H0 o1 w* ?6 O1 J  ^, l
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:195 [- j6 ~4 C+ \: z9 E
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/) j3 y* B3 S6 }0 _( }) C" X
    8 \( p+ h% E. m- ]6 E. K
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    & T$ f* y( n0 G( @" c0 u) J
    我说的无法证实是说性能、参数等
    7 |- }% w) L7 ?) U/ N, A7 v* G+ E) w1 @0 {" I* W
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    + p* R6 J5 N1 a! F2 {: G& L$ Rhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/  K1 I8 Y8 x4 j
    , C. j- A  |8 K7 A
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    . d+ F9 U$ D( f* }- [; L  T: X我说的无法证实是说性能、参数等
    " ~. ~3 V) x1 j5 f5 B3 a1 X5 C" @2 s% t) @& z; y+ {& w
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    - m) @) @! S1 Q: M, d# G看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
      {# s; r" J8 M& U
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    5 R; W; @- f% G7 e. z  [1 X) }, H) c0 y0 |
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    * E' S, a, ^6 Q4 y我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区2 I; j; ^3 m1 D

    0 e7 l9 q. c! C7 l6 v" V然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    7 A# o+ K$ h8 p7 r
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02* |: q4 H' U" b- r0 x4 C) P. O
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    : F& b* D- n# \" ?# n: I第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。& T6 `/ F; l8 M% V
    1 |& S* z# W3 o, n  U7 j% |
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    1 }( M$ [) p( z& O! f, H: V2 b- u  \
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    , U- y2 i2 o  E% @8 F" Y第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    9 [7 [) R8 T! {) W7 {; V6 L
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    5 c7 S8 v2 G7 ?* w( Q# N. c; `1 C+ t& s5 K  Q! ?$ A
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？5 _% G+ ]" E  E5 i( H; C5 c9 ]

    ' k- ^2 Y( @' F. p! h  \: ~# L8 t除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # a2 l' W2 z% Q( f* G8 F第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ( l' X5 s8 P9 j) z4 N% ?绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。# e# [6 i5 d- m6 G4 j

    & g. T' L) r2 ^3 q9 @0 F0 s更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    * ]0 I2 V0 U$ [7 g: M8 A7 r绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 _! q( x7 V# x# x) n% H1 e. i
    . v: L9 m9 Z2 }, Q2 m! H. V$ U
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ! ~& C( E( h% P6 l  B% E' c# E我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:544 V; _: y' M# Z* `& T
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    . f3 z8 [8 s+ r4 \是啊，打个台湾7 P. }1 m7 o& j( [
    从德国潜艇扯到美国潜艇  D. `+ @* Z. x3 H
    打出八国联军了

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    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:309 q0 d' `3 o5 b
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & D" x7 U) X8 v' G' p8 R
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    3 j) h) P2 |* `' |9 n" p2 v6 l* {0 w8 n) k
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。5 @8 Y- j' ~9 z# }  l

      J. S6 k) ?9 L; b+ q8 K& G' U至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ! ^4 r7 z  c1 [5 ^; N* S" w7 e- q. e) c2 [3 D/ ?7 D
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的# O3 F# Y( b+ D/ V7 e
    - ]- L9 ?% }+ z0 |8 h, @
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46$ a) K/ c& ^; n$ a
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    / K& k% O) v" a4 ?: v( z* U! m. Y0 c3 M
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    - w0 z4 Z* }% {& L3 {
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    % P- A' h' f! F5 u' k5 U# }2 z* Q共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    2 L" S8 ~4 F/ y7 x, [盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    7 Q8 m2 p7 i$ \' ~4 I" m
    4 `  `) I  q6 r7 ~没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    * E; W( e7 R+ ?1 Q. R1 O9 ?

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 , R3 s1 j* |, J  x
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41/ g6 w$ ], A  x& q
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ( T8 p, R7 W' }# M4 x+ q8 p) e! W5 B9 P% E) B$ [! R
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    0 F5 C; p% z6 y5 T( j
    3 c( |1 t' H- V$ j/ Y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ) I6 i0 |8 P/ G& Y! `盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    . N. `/ y3 a% M( g1 x. a* \% G/ W7 J" r2 V+ Q: l# z7 V  p
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    9 K* \2 \( t6 \7 u6 ]: k  c我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    4 B+ L+ O1 a! l! [( L  ^有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    / _% ^1 @+ }$ Y# {% F你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ' `7 u$ d. ], D* y- D1 i: X我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    2 p) z& Z. F* c都是没营养的话了。到此为止吧。5 t7 \5 {4 i7 Z& \1 Z: T: l8 N

    5 M  I  Z9 f9 q4 w
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 t1 d5 _8 ^+ u8 @0 h第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    * Q- D4 K0 l* ?8 B' b& [9 n1 D我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    8 h# [& C' H6 g! E# Z( A/ C! `0 j6 ^
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行6 y) ~! t  B, L8 B) t

    % b/ [" L/ E$ i  t( C  Q( \3 v8 h# L现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:595 u: u1 \+ D1 _) `* c, \* `0 k; B$ }
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力  X( H9 L9 J5 W) K0 d; U

    # C! x8 n9 P* |. |1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    9 W0 x: S  Y. {7 u0 A& q
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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