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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06- U& e- j/ r% Q6 M1 B# j- I
    不考虑无法证实的内容
    ! Z) @% o' C3 B8 y" h0 A
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/8 H5 m, q8 H7 \! P9 M; m" A

    1 o' I" |) v+ D笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    % c" m2 u/ r. ^1 {
    + M' g# C0 V) i0 o* p
    - p" o7 _2 A: @& q( a$ t+ V, c$ @* e8 B: u. |
    . u7 n  B3 C0 m2 F' k6 W6 j
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...; G* w) c1 h& X% ~, _

    ; r( a1 G& A* ^& m6 T) g* s4 C  n0 n% ?* h4 c
    ; K* \- t* U! L1 E0 _
    ! r, l: ]- b' ]( r' t  r. {8 \
    6 [3 k7 n9 i' ^- `: Z

    5 N7 [8 D- N- x" {) Y! c; X8 [: T6 @0 O6 g% J1 Q. w3 E9 |2 V
    香水国 FREMM 护卫舰8 W; V" E  ~7 L) N+ f, z% X# T
    8 V3 j# K& w1 [' v( H

    1 a6 s" [# ]( P1 q% C
    3 t, z- t' u2 q# J) ]' L6 w, D及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。, D+ v( I/ U4 ~0 a6 s% D

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:203 ]% S: Q: K# Y7 i2 z$ K
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    ( S3 E. z' h4 \5 O& |; M2 O" p  z看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    : S$ X) l8 i+ v" h6 B# l- Uhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    . I7 Q5 U- ^9 n* `7 a6 p+ ~, J' {# `: Y0 Y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ! P! q6 s; y/ b; m" t, m3 M3 l( d我说的无法证实是说性能、参数等
    3 O/ |) `1 ~* {+ i  D
    7 E1 g# P8 i9 r3 D. {% K而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    * h+ s6 M) }' Z. z4 E- @" Chttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/- c5 t. z( ^6 o; h

    $ S6 e1 h; C8 q3 q9 A  T" p笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    4 T. e4 H; G- x+ P
    我说的无法证实是说性能、参数等
    # r) b- S  R5 f* T. A0 d
    & K% L- ]+ u/ x而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    ! a# s4 G) H' |/ T% N3 J看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    9 n: k1 @+ }+ h. m9 u, c8 c* v
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    3 Z9 T# _. E" D: P# X2 [+ ^0 R8 x3 I$ e! V6 x: K) G
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    2 l: z6 s) q: J) S. `我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    7 O1 G0 K5 S; U6 ?. Q. q8 U& E! j0 Y% f7 V0 x& F4 X$ q5 g
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    ' a( J( U% E- |, P/ a1 {3 H1 W+ z
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02% c! A/ P& i# r  }9 @
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    8 w* {3 \- h/ _7 A5 B2 k
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    8 c" u2 G/ K( P+ y( X/ {8 e& ~/ L" I/ L4 Q5 W
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    8 b# U6 b2 S# M; W2 e2 g- P, Z9 C( ~) {' K5 _
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
      d; ]2 N4 J. A) ]' C3 V9 D第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    ; r0 K3 s: g- G( V第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。4 c/ s' e' g2 q, L

    7 y6 G" N; j8 Z" {6 A/ {. I! w6 p第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    0 D5 D5 x. f9 S, O2 ^. p9 `5 Z' c6 _, ?9 l6 J' d5 E
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30( Z" |, x1 T& y0 p) {
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ; B) U, r: ~8 ^  T% Y& Z绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    1 b$ M2 y3 W' P7 d. I" T" i2 c, H- G) B
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    ' r! B- b0 Y% r  C) |+ @9 \) a绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。$ P9 M  x, w8 @, \' i' ~
    " N" v4 B  Z+ K& y0 O  d# K4 `
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    . k/ r1 h* `% p* C我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:541 D' Z  q1 K0 d$ A& }# z  b" z+ y
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    ' Q: V+ m1 ?$ D, F; O  X: I是啊,打个台湾
    , t0 E/ P# k. R' u, T  c从德国潜艇扯到美国潜艇6 P; {) U# S/ q
    打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + J+ O5 n/ h/ H- h5 X9 V; d第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    , X/ j, t& R4 H0 `9 k
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。8 j9 b& u4 S( v+ s$ l8 L
    - ^: j: D% l- r' S7 J
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    - o+ B: v6 b% n7 \) c& Z9 a' l
    1 C1 ]( k3 J' X( C- O2 Z! C# M: o" q至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    - h. |8 Z' j) {& W: D
    ' V% T/ \6 K8 c  ~; u3 ^" i- K) {共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的/ H/ T" M/ ~# m; w! G( W3 o$ T- N
    ) o  o* ]$ ~: H; Y% @/ X( q# N* e4 x

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46% F  j$ n* |% A: f
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    - u( s5 x9 u8 a/ m
    3 o. T% G# n$ _$ h更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    3 N& v8 o; D$ t8 H4 S8 p/ G
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:299 f( C3 N  X/ ~
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    : m. J2 R$ W/ n. y6 n5 [
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * V4 b# L6 ^9 I# N2 F2 H$ |
    3 t8 S; A9 \( b; p2 |8 R没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 }1 ]6 {* F3 ^8 G$ Q

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      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 * {3 F6 Y& w8 I1 b
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    4 ^# X; z5 h- V. |# t盲目夸大困难也是土共不干的事情。- ?6 [  _5 J' ]* u  w' s

    ' h! Z/ B' p& o" }$ N没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    : y" \# ?0 G/ E* s5 E5 L9 ?* ^7 w( K
    7 P6 Q& C4 z9 a% W
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 b5 e6 x" Q- a8 U8 Z. U
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。4 y0 p8 R4 C; e  s! N
    , ]! y; c7 Y1 ]% d% L3 c  |, _  l
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    . v9 G! y0 t( x* I& I
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    + F3 z4 s8 b# `有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    & Z# [$ y9 w+ z3 I5 L你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
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    开心
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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:366 K; P: |4 N5 d1 k
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    " F$ k% D" @' }8 `# H都是没营养的话了。到此为止吧。
    $ T- N  G% g: g( |2 }: d* x1 J) N) Y, v) e

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ( e$ M4 t) g  s- q3 m' m第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    9 C( Z( q) S' e& t. c
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力/ h% J0 ^' T, O- H+ j8 n6 o
    1 v! f9 E! i6 Q3 o
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    ; }" J: p! S2 G
    1 Y: D! j0 G' o/ ?3 |7 Z现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ( N' I8 `8 I5 g! b& G6 r我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    : b# n# X4 B' U4 {) F5 Q/ q/ U% X: h: F
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    ; r& ]( N1 U1 A! z' P7 ~你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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