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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    , a' M3 x8 g9 |/ s不考虑无法证实的内容

    * o$ }, p9 l& Z, C8 O9 W$ @8 nhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/6 X( v, y1 L! Z. z" G# H

    , Y/ ?; R! o6 F8 c( [笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    ; i7 P2 E$ _0 Q. |  J0 w5 Q& |6 e  J4 w( X9 g6 \' l) p
      F" u0 r/ g) l0 M* [$ p

    " e% H: j+ n! @4 c  J. E4 D  k6 A5 Q5 |5 j' ]  w; v% J# F0 l. d$ _/ H
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...8 u7 w+ ~, A( ]$ P

    3 Y$ A  j" j5 c, J- A
    2 @1 r# y6 L0 |* W2 k
    ' r& N- Y/ N6 Q6 u/ K9 c: i/ u

    0 H% d; |/ \9 @) V* Z' X: N0 ^* z9 [. e/ z3 d  w

    # T8 u0 ?7 v' @6 q# s* {香水国 FREMM 护卫舰$ m  D$ X2 D9 z9 k0 S
    9 N$ t# V, S- j% [; D& s

    & x* M( L! r4 d8 C) x( N. }$ K* H' Q
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。0 J: a! H% p7 P

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20. t. L/ @7 m! ^" E. x
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    : ?  S8 _: \6 D) k看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    $ R# {& H3 d' M) G1 d5 k" `http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    & n7 {) |3 ?# g: \4 U7 X% G- O* `5 J& N: [6 b
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    8 o" V! ^& X) V4 a我说的无法证实是说性能、参数等
    * e9 I: G/ [/ v
    % @" K4 B4 j: c, s! m' u/ d而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- X0 o! J- v9 k. _
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 t8 u( w2 z% b" e& A, P8 ]: M, J# V# U, T# o* b: b6 H9 Q" {
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    9 D+ v* `+ T$ K; g
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 F5 Z4 @: A7 ?- C9 t
    : f: r; D2 j- P) G( l而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
      D0 f# P7 o% x# y$ d/ @3 Z/ H  Q  O看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    9 {" N& f+ a0 q7 b. M' U我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    + ~1 x1 E4 q- l( f9 D( s6 p+ o" _5 L) R) }, y0 k
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53; j6 C/ n- [2 R8 G' r! T
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    + b' z) U( W. a- t, k. p
    - q% X7 b3 ?$ P0 q: A- ^. U然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    ) x/ J' Y9 ^1 p' b
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    4 [2 E6 h, z& H7 V9 l, I他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    - _5 s" b4 p& E第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    8 H. @  t4 z. u+ d  w
    / ^3 [* s" @' J! U0 f同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。, k8 {) d6 f7 H; k. x8 S7 D/ Q

    0 q; U6 v6 ]' w+ t所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13) R8 m$ _/ @0 V" E9 s
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    # f2 a  ?0 l. m& Q; q; o( R4 o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。% c: T6 e6 y* i: ?9 g7 A4 W+ f/ S' K
    + p$ \9 y+ E& v+ _
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    0 F* R( z7 J7 [9 g3 A9 @9 J6 O% x. }
    4 _" y) }/ T0 `9 Q. G1 W除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30+ P' H, w/ ~) P( R7 P, T/ _
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / z9 z1 x- B8 p) M* \  F% N
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。+ q" ~) U3 C3 l$ G/ Z

    7 n6 C; O2 l7 Q9 F2 E9 d更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46. ~; ~" Y( [8 H# D/ b" D, i# L
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    7 ]1 V9 N5 {+ m% z/ E, k4 G, x3 U
    5 T( O: ^" @% A更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    - n- I0 O9 l) |0 l我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    15 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    7 u8 G$ T7 |: S4 `, Y我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    6 o7 C& g) ^/ ]9 }# t- s是啊，打个台湾
    $ r4 M5 I5 Q/ X& O' G) q/ b6 _( \从德国潜艇扯到美国潜艇
    - g& l* q; j# C打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    $ F$ [4 \- M- S+ E2 o第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    ( m0 _; }$ D- y" f
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。, c% B( x- d/ R3 k4 ~6 v

    ( ?- x5 `% F, G2 O军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。: `8 v5 I) }* H' _0 v

    4 P& M$ V, k# y: }5 k# r& {6 V% k至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。% t6 [  _$ }' ^1 t4 J
    7 \1 a9 i/ P6 u. y! J) S! R
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的) B% _# u" @7 u% \: P
    , ~) e! T* y( d4 ~: i8 b9 ^* T
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46: I4 M0 {8 V' a0 @( N
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    , L  m: @! O! ?; a& U7 x, ]1 Q2 t4 S' U' A$ I  n/ I  ~$ d" E2 F
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ) t, e; Z" I. B' v8 j5 \4 }
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    / Z! M' c% n4 M3 I  @共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    1 u* T- v! T" r
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。% v% z" `4 Z4 E/ x
    8 ^! V! p& W. F& Y, q* k
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    # U, F7 I$ K  }; L% T

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    9 O$ C) [9 l: s3 O
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 ]" a2 `  W+ l4 U& x1 F# x盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ( o; K4 w7 i7 u) K7 m3 h6 o
    8 q% O: b- k+ R0 M9 T$ E8 f没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    . V6 w) @# h6 r7 C
      ~; n1 `4 T0 a) d
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    * j9 l  ~' H. g1 D( ]+ E+ {盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    : t: k  V2 c7 p5 e5 D" Y" c, s% ^& N8 p" o# d
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    7 V& z' e! O( ?: v9 y8 I我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    1 K  K. |5 G' R有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    * Z# I: x3 _5 q% o7 @你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:364 l, w4 |/ L7 e" H9 s7 S! h* d" s
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    6 x( l& l% m! p5 g& c/ }  B都是没营养的话了。到此为止吧。& ?: M) C7 u5 k! M: J( j& q. S
    7 i6 N, u% g. m4 L2 Y5 j
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& ?9 t9 [4 }5 v8 h3 \2 H2 P
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    9 r% S. P( G3 b9 |0 K: ]
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力9 ]& b0 J* h2 a6 U7 v7 D

    . s+ f+ f6 e# M* \8 I0 G1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    1 `3 J/ D& A$ ^6 d  j/ o( B5 E5 I
    ; U: c& r2 o0 g7 w/ o3 n! [1 z, Z现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:598 d* c( V! H! o( s9 }
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力3 L9 V  \* D8 ~' \
    ) C4 u7 o2 ?9 b8 b$ }
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    / h, p0 m" ?$ K* W! i  h
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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