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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    ) V# v) b2 [  Y, w; J不考虑无法证实的内容
    & c7 [: t& \+ S% Y9 d' [0 a
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/5 u# ]( g. u& c8 S( b* \$ J

    9 Z, _- f& N+ |0 x8 I笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。8 |/ c3 b4 |- ]6 q
    $ O! z2 f6 ]9 @5 @: C. B
    0 {8 S" R9 M& k/ z3 j
    % k7 V/ H0 m: C) Z7 O  `  \
    + L7 ^( x; q9 W" U
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
      d/ s" L$ s( K" [$ m/ G$ O  c7 D$ U4 T! _

    4 M% T, ^' v& p' U, j3 B4 ]: t* f3 y/ x4 N/ r0 b5 t

    7 R5 ]2 t+ f2 k0 n2 E* J/ f5 P( Z6 T  g4 L0 j3 g# u3 b

    % t: H4 u0 \+ `
    ) J/ {. H' f. R5 C  m香水国 FREMM 护卫舰) K' E5 M0 N" Q" d
    % Y* b- i' K- ^- l" t4 H

    1 \0 A5 j, S# h- E- {8 C* F3 u  w# h% S# V0 w
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。# b' W9 D1 Z( |# o9 f8 B

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    李根
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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    5 v0 H7 a" w+ T5 j5 F* G首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    1 w- |% O2 T) j2 n  v
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    - C! x! {; j. W$ Xhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    - H0 u# C. n& e1 n" \7 J" U6 E
      d2 I5 J* g9 z* K( I笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ; @; |- T# T+ F* w1 i我说的无法证实是说性能、参数等
    ' e0 Z  p& x- A
    $ Q8 u3 B/ A8 d# W3 r( W$ Y而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19, y" [: u' }+ w1 S
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/1 D) d* I& P$ B1 v# k3 T; f: Y
    6 d* `. V* t  S/ B3 h$ t
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ ]/ |' N2 d7 X, ]
    我说的无法证实是说性能、参数等: q/ p/ F, `) z, V
    $ [  r# e5 s( L1 ], @. m
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    1 I0 ^" r4 ^+ g& x& _/ u/ g看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    1 \8 c' f) E7 j% x) Z( R5 i
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    3 k. r3 m' v/ e! n8 X+ m! y" g: I- B# ^2 i! I
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:534 @0 l$ \: W3 K+ _+ z# C
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区' R5 N1 A9 Z: z* j

    - f7 g" @7 J" _: M! Y然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    . q7 I$ Y6 n. D2 q# N
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02) p# F4 a. M/ M" z' O
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    1 O  p3 v1 Z8 q- k第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    1 q4 h, s0 i  {/ L4 }0 D. b8 k4 Y: ]/ N6 k# j
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    % ]8 j" {3 k  y. z# r
    " @  r  p% o: P所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    8 S, p1 m( Z# N第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    1 N; o9 f) ^% d5 c
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。& `; X4 `6 s* D8 O+ s+ T
    & }3 c9 S5 M& `
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    8 X- [' a  W# E, {! H, I; U+ i; v" I0 g/ Y
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. N9 a* a! B( w, Y5 }4 ~& P6 z2 P
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

      `  _2 l! {1 e0 P6 C绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。# W7 d* g5 J- x( V% w- L
    , c8 c9 u$ W! i# o- s* t
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46# u) b/ B' ]- Z' m$ k2 j4 e
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    ! q" O- A7 H) f+ Q* U; g2 k1 r' O! u2 A( c5 Q1 q% \) B' }9 \; Y' f
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    4 C# k  t# ]8 ^6 o我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    2 小时前

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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    " U- h6 O3 A, a- k4 b- b# `我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    & T. e8 b& [- w- x2 n
    是啊，打个台湾" |5 _8 _0 k3 F; J
    从德国潜艇扯到美国潜艇% i' k0 y8 A6 k, N* w# @' C, J
    打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- i0 z1 m) D& I( [' K' C
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    9 P+ r3 b9 n1 `, A; K那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。3 ^+ j% u* ^$ q8 f& T" B1 I3 p

    2 x& ?) @0 q$ O/ q, M军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    9 C; |6 t+ Y5 k3 T% t( m! R0 ^
    ( |# _! S( P" j6 O5 |( q) K# k2 Z至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。( s) W- r, G9 k5 s
    . ^: R* `6 u3 d% ^9 k7 z
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的2 b2 F  B8 `6 B. m% Y1 g

    + y9 L+ p$ Z' M- u0 Y! z; j* N3 }
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    8 `6 Z  R8 s& x- b# ]; q2 i" B绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 R# f1 Y7 t5 g5 R8 Z% ^# y% c
    / a! L: F8 Y7 x6 F2 j0 ~
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    ( ]7 \( B1 v! O( U/ ?共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    8 k1 Z* |3 z  P( _) C0 m) P+ K共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    0 T( }$ Q; ~/ W0 i! }; t! g盲目夸大困难也是土共不干的事情。0 L5 X. W/ }9 ?* ~5 B& Q* d# o

    0 Z+ D7 C0 ?. S没有困难自己制造困难就更没听说过了。9 f# |9 K- Z8 {1 e, [: \+ g

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    2 小时前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    $ j7 r! A3 }, u; o' f+ ~
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    - }1 G; p) e4 L7 H8 l盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    - P1 w/ j7 y5 K/ G2 T1 Y
    ( }' A9 l( l0 c$ }8 q: f没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    . L7 F1 f% M0 W4 S4 k6 U$ w
    3 T0 [1 B7 N/ ~
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41% u- Z4 c2 g# m6 e& c
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。: u9 Y! H# P; b2 q! {) q
    0 A2 L- A  \4 n
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

      T2 Q' \% P5 i* i8 G* P我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46  O4 j* U& R% Z6 g
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    5 V+ O& ]5 u+ z- c# Y5 A
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36/ F" f0 _( \- y5 g% z# a4 D
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ) S; j( l# i3 _. v3 }1 O, u
    都是没营养的话了。到此为止吧。& F' g9 j, q$ V) [- O' E2 S
    ) G; t9 d. C- R. Y. C
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ! k$ t8 K4 c8 U/ c  H' d* m2 g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    * x  o; c0 v% L. H; Q! \- |1 o
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    # u/ ?5 B$ G' p2 ]+ d3 f8 W  y. `
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    5 A- T" e- {4 T# J, x/ d2 J" o6 [" b3 P1 |& d/ @
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    $ ~% a( a5 q/ w; w我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    # M$ G7 a/ l/ Q: \' X; E5 ?- \* `
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    0 l- ?2 f4 f! x& d" v* |你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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