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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:068 j5 d0 A1 O$ T% q3 o
    不考虑无法证实的内容
    - Z8 o3 h( K  @0 K/ @1 r
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/$ y7 Z7 E4 o6 z
    : q' ?6 r. v' Y$ f& [2 w
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。4 h5 s2 ]4 I! t6 p6 v/ v

    8 F3 M, g8 @+ n! D6 [: b) S/ m9 t; x5 V. w& J7 m* U$ S0 u
    6 T6 E0 S+ H/ j
    ! v% o7 q6 O% z. z4 d6 N# Y
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...3 ^8 r1 L7 I& z  r7 w3 O

    - l. z8 `! [" P3 G0 P
    7 r, w: D: _% s0 j/ ]- M/ X) S2 E$ A% N" \. E3 Q

    . g8 P: [1 C$ E- t8 z, X9 r! l
    3 M6 y2 @9 ~; u0 C1 e$ Q) ]+ y1 t- B; B8 P% \9 G* R$ }( r$ V

    4 c7 D+ W/ F; M" X; p* V7 {& ~香水国 FREMM 护卫舰1 g1 f1 ~' J! S! @0 A) T1 R

    . t# R2 w6 s) |5 Z  y$ e- h
    7 |# n" e. J/ }4 o/ s# `
    8 `# T- x; o2 x( W" d6 e, g6 G及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    1 ~$ r% P, g# I4 J+ [( S6 P

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:206 Y5 k+ F1 G2 h0 f
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    : C- G! }0 d- J$ }0 t看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    7 r1 n% s' o1 c2 [4 }http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/$ ~  Y) [- H+ @# T" I' ?6 W

    0 \+ H8 ~! @7 W4 l8 J笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    : z; ^4 l7 U! v9 O" b! Y9 _  E
    我说的无法证实是说性能、参数等
    5 w9 N: D6 k, b9 |2 I# {, H: B/ f" U, e& m; J
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    2 C# N7 \' b( ^( f& rhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % Q1 s: d0 Z$ e; s' [
    , T& H  W$ ?3 V' I9 o* f: G, B) r笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    6 x- m& n3 X- ?; n我说的无法证实是说性能、参数等5 u: R  A5 j! ]
    * C+ H6 H$ W9 e5 G3 T/ S
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    " v5 ~7 i- F$ U3 T4 B- b* W看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    & v+ i( S# @  [我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    % ^* B" \% m0 O: r  _" e$ j5 D
    . E( H. V% I7 q! ?% j2 k然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53$ h: }3 u0 C  X( W3 i8 S: a) v0 L' G1 x
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ! a% u. z2 e1 S
      m+ \) J5 G  Y7 @4 k8 r! l然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    8 R- U3 d* r4 I他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02, K& ^& G3 t+ |8 J& {! V
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ' G/ i0 R( i6 E+ \' d+ Q
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。$ G' Z( a! A, j3 ~' q
    4 h& `  V& X3 |' R9 V# ]
    同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。/ N1 A3 |) m' x. I+ e2 f

    0 E' ^( u9 k7 X* ~: P所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:132 t) t9 u2 @+ w
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    0 x8 L6 L/ Z& b2 h2 p, r' g
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。8 A/ g+ F, @& Z7 s) j% L$ b
    ! b/ L2 e! W+ V2 t/ c' ~; B6 B! w- j4 g
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    4 J$ M* F% E2 k# c1 W. R! M# j! A7 b3 B
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:303 y* N' l! H  n5 j6 O( j# Q
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 }0 j( H7 r5 X: `# K绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。9 u1 Q% ^4 @0 ?) W+ n

    ' \2 ~9 O" }& I0 G更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    5 v" B. ?0 q" N$ V. h3 O绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    * p4 ]+ G, T+ D6 U/ `' D7 v- o+ V. g* w) S- U; u5 O/ I
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

      n3 k' J9 z  n' [- f, S我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    4 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    - A* j* C6 |; I3 p" r) ^我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

      z/ {. u4 k  Z! Y4 w( l! S是啊，打个台湾! N% Y% u7 |4 j8 ]7 x( Q
    从德国潜艇扯到美国潜艇, U2 n; ~/ Y. r. X) p
    打出八国联军了

    点评

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 n7 I6 L3 `8 R. L5 G第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & T/ u: V, Z6 t
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。) R1 j; M1 \" @* h' ^
    + J  u. [7 y# c9 |) Z% }* D; M3 L
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。$ p! ?$ u8 j3 k( d: q7 D- }
    " N8 t0 Q+ N$ ^% H- z7 D, A8 o
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    - `7 t4 |) t' D+ _8 q9 k+ w1 ^1 x1 d$ G. o) Z4 N
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    ' C9 U: j2 j3 ~% ?, p% n! R! I  c) A9 i$ i" H4 m- {7 ?- S
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    $ s; R) S* ?2 q0 f8 b绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 X% s4 Q1 i' H; L$ d
    : {# Z( W4 o% L. i: M7 M/ ~更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    ; o& g7 d6 C/ d
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    % v0 |$ G% r" ?  K5 u6 q' y5 S4 |" h共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    ' S" M  t, O  G7 K2 U# }. ?盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    4 l( ~; o& n$ e2 i( H! E2 D& |' c3 I
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    2 g/ w$ j* O, N3 T) D) [

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
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    4 天前

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    $ L8 ~3 c6 {$ w) X. J
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ; U1 @; V! d: C4 P9 v- p盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    5 P" ~1 w6 v2 e1 l; W7 O0 |, U# c( n/ R
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    " z- Q+ g3 Q0 Z8 N$ s9 u5 o4 s5 T! G. z$ ^8 }3 ^9 ?, T8 f9 d
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:412 L0 e, d8 L- O% t- n( w) c
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" N. Z* a. x7 }# B) t" {
    ) @" m# }+ N% ?7 `. x
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ; i. ^2 T$ c6 m! `- \; V* o
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46# w/ w) p, t& Z
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    9 S7 J- E7 M0 o6 ?  j6 @7 a你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
      s0 R6 U7 \2 b3 l我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    : H+ k0 y. x# s6 K8 v
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    " A$ P# D8 O- T2 B6 _
    * Q5 r$ o9 c/ J1 P
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30+ K$ l4 a! D# k8 ]# k. K
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    9 U6 m" K9 p5 o/ O- ~& K# X
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    , s6 F' _# B+ _+ S. G$ L7 v6 e& Z/ E. D
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行' F5 r2 U# A- [: L1 B: j  w+ E" ?

    8 [7 y7 r3 n. e: p' M: J现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59! N  g7 w; ~( f, r
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    " `1 P0 u* i& ^  z0 J; {% c" b! N# F
    2 R9 V. H$ h$ y- @& D' N! c1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    9 `4 g' i& c3 Z' e: u/ W7 ~6 I
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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