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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06" v, K' H4 ]2 k
    不考虑无法证实的内容
    % I3 V. R! R9 \  \7 m$ Q
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/! R0 `- p9 r8 I% J
    & B& p. n4 z! {' @! u$ B
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。1 }- ~0 A! P; t2 m8 W$ r1 A

    1 o" t3 B; `7 v5 e7 w# T+ A, ]
    # {. G  w! h& ~5 b/ Q4 Z2 y+ E: n6 q0 R  E5 N) d

    6 Z8 i8 N# f. t“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    : F/ Z, e# K+ w4 G
    % D1 t1 \( M, u2 x! N1 _" G0 T1 l9 b' w, Y3 n! y
    1 |. p7 C* @& v2 `$ J
    % p3 f5 Q; \/ a0 }% o% r: Z

    & U, E! t# f! B; o
    / q, g2 u. C0 d$ G* R5 ], b0 l
    * M8 w+ s! y5 x7 _; [+ d; j香水国 FREMM 护卫舰& B; T& x$ A; ]; o. \) w& Y

    1 M7 J8 |8 C$ }  v
    + `8 e: y7 c* ^: H8 `; x4 @1 X) N! s) M. J5 e- N
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    " B5 `/ T- C% t- `$ d( q

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
      w5 x' O$ o0 ]' t首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    1 X3 x3 C( l4 a" r( a' y( [
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    + a$ K; Z  w3 L3 H( @: bhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/0 {! q7 T( r. W) L! R
    # G; i' k: @3 ~# w2 G' [( ~
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    / {+ d' U" z# j. `7 h, h- o我说的无法证实是说性能、参数等
    7 U/ J* Q6 Y- W' H2 K( |- e; p, _' r8 A4 J
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19; v1 W! R* x3 t5 P+ r) x
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/& o+ f/ {. E* V! _0 w7 L
    + x- Q! G( B" |) l8 c  W, x
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    3 U! Z1 u# w$ x' z$ Z- t; Z) F
    我说的无法证实是说性能、参数等
    + Z1 z6 ]5 A1 ~0 I+ K: l9 P! l: U: l/ _) Z; Y" s
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40# o- |* f) S5 h+ R
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    % z1 M. Z$ i! u
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区) r0 ]4 s( x" f) c: r0 V

    * V* ~$ _2 ]+ p% [然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:534 t& u' S1 w' \4 P% t
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区! I$ I9 J; o8 R6 ]) Z& _

    ! L. J* u* }9 Q然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    / e3 o! u1 H, O  A
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02/ t, @" B4 f  d1 V3 s
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    * K! l4 J/ j- l! N; M+ F2 D第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。9 o# }- K& G" @

    7 P+ c2 E( G3 J# y同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    9 t2 N1 U8 P: J$ E* A$ F/ g
    , g& O7 |7 ~( |) t5 A/ E; S所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:138 M' t- ?5 _+ h% L5 C( E
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

      \2 Z# A7 C% ^7 N. o9 l) ]8 V, R第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。0 o. |: p: }6 h  S6 K0 _( Z4 \# w

    , }- K5 H5 \0 ]8 h第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？& p; ^8 M) F! L2 s

    9 s1 a0 M: S% @6 |1 }% Q4 ?# v除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30  d- k' V# f1 y8 b: s
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    2 d4 T% j2 D# I绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。) l4 v$ Y: W2 @* j, ?4 @, p
    3 C3 [6 _! k5 _5 c/ `
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46! M0 D( i6 j6 P: m  Z! o
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。! [4 M( ^) n" Q' E
      B" `! {- S& ~, j
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    # H8 r, O$ B4 c4 y0 W
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    4 b3 b/ @" i  T4 e& S我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    $ b2 }9 n2 S& U0 h
    是啊，打个台湾3 W  `" s7 S3 s
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    + M, u4 A1 v; k' `# w3 F打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30% m: n( r$ Y! R% g* O& O" A
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    * A2 U+ E( C) S! T) i; f
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    4 q) r1 ?; ?6 ]* k
    ; I' q# }2 l, B8 R+ ^. e军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    & I& K" S% I% t" a9 r$ E/ P, p7 P1 P5 o5 a4 B1 x. g6 k" x
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ; ^2 g/ n& S) ^( M: O5 V# ~3 \  S' A/ R
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的8 k9 Q" n1 o! P8 E' @9 Q* O

    & Z3 d$ f& G; N; l' S5 ]+ [
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:469 H/ _0 E# \6 U+ J
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    5 B# g% s& a7 ^. ^3 ?  q! R1 D) A, t8 D# R2 t. O+ R
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    5 Z8 g/ T4 u# \7 F5 m: Z8 G共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:293 `9 j  K, y5 s- Q& H
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    " x* H7 f1 q9 V9 X
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * b8 ?  y: {; u( i( Y/ F4 X7 N7 U9 w( I3 c4 S7 ~$ ^
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。, K7 ~- n; c1 h0 F6 v# ?6 i

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 1 _, f$ |( M: m+ ~# v1 k$ {+ |
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    % F" k" M& e, R, b! R盲目夸大困难也是土共不干的事情。- T1 x  p0 n7 \+ S4 ~0 g

    7 W" [: g9 h3 v# C8 }没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    / R9 z6 U/ h2 }, d/ P1 Z
    4 d( x3 J2 E2 H' y有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    4 O$ _) v$ @6 D盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    % e5 S3 [. _9 Y8 G! d- l! g4 I/ ~" @2 E
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ' J/ W/ B! d4 O7 W7 A* q& F我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ! {( f3 q5 }1 ~5 u' S3 b有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
      M8 K$ i. s  K9 W+ p3 F
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36+ _8 K/ J4 }: m5 L/ Q3 ]+ V/ x
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    , b6 j; X4 d/ U7 b1 r
    都是没营养的话了。到此为止吧。7 n+ l. l2 C% H- j. f5 _

    2 m2 x  b/ d; K5 S. \; p
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30" L+ ~! Q1 g# P' d
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' ?% v( _4 N  K- Y' G2 C  L& t9 \我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力5 {8 M9 d/ W5 {" n( c

    & g% F* z" p$ f, ~$ l) |4 B2 f* p1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行( x" j% b1 p% T% r0 O# P5 S" @; F

    0 J4 u: @  F, q, v现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    / e+ F& e) [) W  j$ j3 l/ H) Y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力, [* @  W1 t, I/ p4 o
    4 K3 Z$ x# E- v+ E1 r
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    ! E1 J- M4 {1 e2 q# E3 H
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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