设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    9 c0 s& p$ n3 b不考虑无法证实的内容

    1 i, s0 t& q9 _. F- fhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% Z6 v. l) K7 d. {% `. Y

    0 |* S  n4 q" Z. ?: b4 z+ `9 u笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    9 V0 a- \2 I+ P: a$ V' p. o" X; P, G3 }: i$ R( H/ A5 y4 O
    $ C% K2 M7 L) A' Q" ^& H) {
    + l0 }' ]; F" T
    $ u+ M9 f0 n, T, t. f* Q4 c2 w
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    9 D" J$ R1 ^* H9 B/ Y, Q- A; @0 }  u; o% n# n4 u. _8 ^, l. B: o% [

    2 g" J% ]8 T# n: p1 K( S
    - l3 u5 `" c9 z" v5 u& H8 z
    & n; Q, [& L* F) f  {$ B; O4 f0 e8 k! R- F
    * E- _; w8 l) o+ ?* K
    ' G) J. L* H9 X5 F* ]
    香水国 FREMM 护卫舰
    1 s' Q: y) _  w+ e  z
    + r4 N# _2 i7 H% |; X% e: A+ I# G
    ( k, I2 o$ E. G2 P  c
    & |: o9 o2 M' Q% K7 N及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。8 z+ Z* Z, o- @7 [, _1 O( E5 k- O

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    . w# X$ o0 u" y9 V+ g首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    $ P- }; n& ^0 i- x( w# _看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19. J* E& E6 N5 T" m
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    - t) Z% z' f/ l6 m, ~" I; |4 _7 E3 u/ L; M" P. ~6 h! U5 _$ m
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    8 V' M4 S# M0 d% \5 _' S我说的无法证实是说性能、参数等: h: Z9 A0 M/ P6 e- k) M7 v

    7 w9 Z, E- J. ?' D5 n3 U而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19% v6 X- p) v7 c  e8 R
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 N1 |7 y, {' v- C' W+ G
    : h& k) @( Q) u. r3 ?6 X
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ; S  u( ^& ]0 Q0 W: K! H" X
    我说的无法证实是说性能、参数等
    ; ^' R# O+ z, o% U7 x( d: N6 Q( r0 H/ X
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40( J$ {0 |# {/ P# b7 a
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    , M/ R8 `# [. x, F# p( Y我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区' g9 r" q# v- X5 }
    ' H9 ^( Y3 U0 l8 |7 q! T9 v: U1 Y
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    8 K& U8 Q9 m9 q7 X$ r我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区7 C! F2 g- c( @# B* y1 `

    8 |; V: S  g7 s然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    0 S! V4 ?+ U, s2 X
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02+ E* Y1 q5 P* q3 O' h
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ' v* d3 k; k- T. L4 W1 u第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。7 j( u! j( Q! Q: S) d9 K

    1 o1 c, B; y2 B) W3 z, {/ ^同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。. U) U2 ~1 w! N. Y6 I: U( ~
    : D% g" b0 b9 P% l; ]' b$ a: Y
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13' A! G# [1 Z$ h; a; r
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

    " A+ P7 R% R* @+ |: k第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。7 `& h, t' k% q; `9 G
    # |- z8 o9 u8 e* {& m, J) J
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    + Y% ^* {) L9 c
    9 o( {( Z; O& o# R* T- ?/ P除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    / y3 w) _9 ?( J  q. _第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    9 `! b' V0 t# {5 c6 Y绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。/ p$ b/ `  `# x) |0 Y

    - H& X! Q7 {# S6 U$ y更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:463 T2 z, H& L. |% a- }# x, p
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。( C" C( L) @% e# u' Q2 g( C
    & w7 c+ Q. q8 o' Y+ F* C
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    0 ?& i+ q. R/ N- P7 Z7 {8 B我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54% Z3 O( O8 L. m: s; G1 Z
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ; q5 n( X/ A3 z' U, s
    是啊，打个台湾7 `$ W! d) |! t+ [! }% N5 \0 \
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    & h. H9 _" E' Y# |: k打出八国联军了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    ) D) p: @2 r1 X5 h& |第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    8 j) h0 B- ~+ l& r1 d1 [那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ; y. C8 Q1 v6 f% S! U, j
    4 V7 ]: C* s" b+ u1 R6 r; |7 l军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。4 C1 t4 n, |2 Q: `: ]2 x

    1 r: `9 d1 {% ?" M. H至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    9 q- ?: C$ o5 p; B4 f
    4 Y& W+ C1 V; J  [) Q" d共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的1 K/ \0 `# v! [8 }
    " j6 @5 |1 }8 c, N1 a  e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    ; P- |7 M  r# ?' ^6 U# A) z: j绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。6 `/ h" h) r: A3 x% Q

    9 J* ]% ]3 u+ L* c' ?更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    4 U7 w, Y" o) P; l* U4 y共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    9 ^- x+ h( ]6 o' C3 S# `5 w# ^共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    % @# |! C' o' r盲目夸大困难也是土共不干的事情。7 o6 e* O6 B8 g
    ' ?' h/ q8 `$ N9 w
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    9 w5 S8 Y) X2 i5 n1 i' t; d5 f" D2 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 % p2 Z! g5 M% _7 v3 L
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:416 I1 m1 z' `; W9 Q
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" j, F: x* c% K

    , \$ j6 Z% M' Q5 j3 E4 r. F2 k没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    8 D. Y; L8 {( w6 C, g3 A/ h

    - j# Y) q8 Q) g% R8 I) D+ t3 |有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41" D$ N3 H" p/ L7 {5 }; R
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。% h5 e6 y! F2 L7 V2 O

    2 A8 {$ H/ _3 p  s: Y- G没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ; [0 h0 ]! j' z我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    0 F) ]; `. {# }9 X6 t4 K有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    / O: [" X/ F- E( f. Q+ o1 y
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    8 M; s6 H) Z3 C3 S* \我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ( }# S: ?/ r% l% f; z  E9 }' Q" d都是没营养的话了。到此为止吧。& q+ ~6 A: I& Z

    5 d- h1 u+ b* I7 y% U3 V2 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& k" Q7 q! p* ^* u% _) U9 d
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    4 {5 A- F2 }/ b1 N5 \* L' W
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    7 S$ I1 _! a# ?5 w( m' D& T+ a# v! a, d% C: L% m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行/ Q6 e5 N) U6 a/ o/ f

    + I  j0 ^: l; z0 c6 b+ ?0 K' Z现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    6 _- z2 E$ x( ?4 d+ y我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    0 j5 P* s  N  H6 O. I) F7 X, G6 V8 P+ V- b- [$ a* D
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    , v8 d! ?/ R$ x2 ?: k! \( ^你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-27 12:57 , Processed in 0.040647 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表