设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06( T; F( h7 B& i4 X/ D& G
    不考虑无法证实的内容

    0 L, m& X3 n$ `8 L8 S0 khttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/  r& Q$ E5 M' c' t) f7 C8 `
    8 p! k5 }7 T& `; R- L; _3 h
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。$ c1 f) z1 i1 z& y
    1 M  r5 N7 O7 `1 c+ h: m& j

    " U2 J% K- i! a  }4 m& z' q% H  R$ H3 h) u# n

    % \1 w! d+ E  _6 v: v“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    ) z* [$ P4 O7 |% Z
    ( _5 }, U7 O  Y% N4 p+ |0 E- `3 v1 o+ p
    4 q* ~6 c7 }7 U: p2 `5 L
    0 u& m3 K8 m2 i5 b, `" V
    2 q$ @2 r$ f0 }8 Z! n$ d

    ( x$ n- S, a" V# h7 V0 N
      A: ~& O1 U  Q. z香水国 FREMM 护卫舰, n- E/ p  M) R6 H
    7 T8 R/ m. L- l+ W* g4 z4 g% Z5 [
    7 Y# s! [, Q/ `# N- |4 D% v

    9 n8 e# v+ Q# ?+ F9 K4 J7 T及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    ) A( S: R( N/ s0 I2 {: f

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    6 V6 s+ t) S. {; F. o8 w首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    0 B4 |) k2 q3 r! H! N- k
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19- y( Y! k" G" M" P% J) Y; A
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % F) _# j$ w) x- _2 D3 w, g4 z+ a3 A# s1 Z$ B( X
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    0 x6 _  A. k4 k0 P
    我说的无法证实是说性能、参数等
    9 f$ L9 L( x- E; r8 X; \# T& p+ [/ F
    * j& N  [4 ], S* m3 J而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19! C4 S5 l  ]+ H/ ^$ w3 b
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/( A* Y8 R" [6 c  @; G0 B2 K$ b8 T! {

    4 u4 \7 E3 z# L: _7 @笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ! H1 Y3 k- ?0 W% }; c9 ]
    我说的无法证实是说性能、参数等
    # @% e2 e9 I. r" {) ~, d* `/ N8 ?, B5 f9 w/ I6 t1 _4 a% _; W
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    0 B9 J& Z# h8 @! e( E, z看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    ! m% }8 c$ Q6 `6 f
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    % M  D. I2 s& ]
    # Q6 A2 j" O7 {- q- p7 N; p然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    5 u/ Y1 ^- y* E( W我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区7 D7 f2 P, J: Z0 K- L

    ; d: N6 f6 f8 a  k然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    / c' H7 V$ B& ]+ a他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02. K. w" p5 P; B
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    ' w5 A! y. r+ X+ i$ I6 z第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。
    & \  K6 ^, I( @- _
    : k; Z8 c& S5 M# P3 f( }同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。% H# S! [) s. ?7 D
    ; z9 p' d. I* h* R
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    3 \  A+ x- ~5 W5 G& {5 W2 D第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    2 r8 S" N- _  G1 U: @8 T) n
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ; H2 u6 n1 m3 z
    ) M2 {! d' N. c! s% g! V; m第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？  ]+ W& @% S& O+ H+ j
    ; n, a4 O, [4 n' c9 u) P
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& U$ k6 K- S( |9 S1 D3 ~0 s
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    / J3 l3 D) A0 C( h/ }绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。  Y( [. s' S$ Y: b

    . I- F' L% E4 ^- f更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:462 u( d5 }' t/ }
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    # @: O# S8 ^3 `# A
    1 i" Z2 n& t+ M) x$ |更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    0 F. r  N6 m% J% g$ I% y我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34

    • 签到天数: 2170 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54, A" u4 C. `" Q6 u8 ^: `6 E; {
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ; o0 [0 \3 {" Y
    是啊，打个台湾
    : F1 T/ v# P/ }8 g6 W* |从德国潜艇扯到美国潜艇1 h) X) l( _8 m
    打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30+ V% y( g4 s# }
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    6 x. J3 y& Y( Q7 w6 @$ ~/ `! S那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ' b$ Z  k, Q# x$ K* g6 k; {) P" Q! k9 S* \
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。+ A5 e' g2 X+ t" o+ f) P

    4 ~. ?( U! c& G9 `至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    2 m$ ^  U, r: c9 K: T4 q5 `% d9 n' I) D9 N$ A3 N. I9 l5 v" Y  r- k, n& t
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    + v# E# F5 |9 I0 [
    9 y( {- c% ^7 X0 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46) n) R) p0 s( }2 I/ d* x' U
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    * E$ M$ @/ V4 {  Z& d- V8 v. g# o" p6 s; a
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    7 Z. B& E' Q; {
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29% P: d, X( T6 a
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    8 Z! T  h' g; {! G- {$ L# `
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。" Z( q, _1 v* K9 J+ n0 L6 K
    - ]9 f2 B( x  p  l# c2 r
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    0 h; S! |9 H. g* l. \1 S, I

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:34

    • 签到天数: 2170 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    2 @0 B  y9 p5 W" R3 ?8 L
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41% T7 O% I, u/ k4 p+ p+ c6 R
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ( |" R3 c4 a1 ~# t7 J6 B. a4 |6 ~7 e9 r) |; |) R7 |% `
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    ! o' @6 X$ n7 W& U2 D5 f$ M$ O# _

      @. Z( H: \0 V4 f0 R; [: @  H4 n有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    2 ~1 z7 N* o2 G' b; C5 \4 v7 S盲目夸大困难也是土共不干的事情。2 W4 B5 k2 ^4 ~9 }
    7 K" t& z. C" p8 H3 }/ z' O, p' u
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    8 s, k# v0 R. }9 i+ A8 v1 b6 @4 l. Q/ S
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    , v) ]6 F8 A# z/ u& Y5 e. `, q有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    7 q$ o% P* k' X) u% ?你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    # f! M$ N3 b6 x0 ?, U2 w$ j3 _我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    ' @6 `7 I4 n! d/ |都是没营养的话了。到此为止吧。
    ; h+ w. P$ i) n" Z$ z8 [# ~) y; w. G4 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30. ]! X3 s$ |9 z: `. E1 i# i6 s3 y
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

      A0 N& E: {/ S我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
      Q. J# D' v3 R- w% ^
    : o  y% X; H3 _4 c% |2 C9 _% K1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    ! J" {% y, c% \
    / C! @/ K8 o4 n' F/ h现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    / S1 Q# M4 H0 ~$ n7 J我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    % N7 E: N2 J7 S- t# I3 J! c0 X8 E4 [1 ]8 K: D6 y, r  u, `' p# b
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    8 e6 o- e- \$ g( I( G
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-14 11:54 , Processed in 0.047422 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表