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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06# `" T7 a' s( w2 e  s5 w6 E9 |
    不考虑无法证实的内容
    , a0 L7 v/ C$ D1 g
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/$ g# z. J: C, W5 p

    . V; [, U4 H* T) g0 Q笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    5 s. w0 j- P3 J0 V# N, k; T4 x' d& G9 z+ T1 F' z1 t" i
    ! {  r! {4 b1 M9 s, _5 R4 z

    8 c) Y5 G2 Q- c
      _3 x2 d$ e, i7 v2 _; p“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...( v) `3 B% I6 u) ~
    8 C6 h) w# V% t, r
    : K6 m: S7 D- r( N- G1 V

    . z$ T3 K- ^7 j/ k2 T; E- y; m! k6 L# \5 ?

    ! T" ^2 \6 F4 D+ C6 V! C  A% E% |% ~; h& t: x$ b
    " U* H6 U4 u6 P9 g
    香水国 FREMM 护卫舰
    # }) x/ T' m6 a5 l% d6 k' H, F- Q% \
    6 B. z2 {6 N7 ^7 x5 @& U3 s" \2 i* h. X: k# ^& W3 b
    ( l/ {9 {$ |3 p9 N
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。  A7 n# p5 E* s0 J/ ^( [+ \

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    ( U' ]) ~9 H8 H" z+ @  Y' x( E& X首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ) S" j$ d' y% b" \$ x" w
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:192 X. b( |' G* {# s
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 E3 x& O0 K* M; o. `
    ( V- j2 a  i% A4 H* K笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ) V, l9 Y  {2 ^- r+ q1 T4 m5 W: d我说的无法证实是说性能、参数等
    ; r" n% X$ T6 Q# Z, U$ C0 V& l( ]/ C% S) Z5 ^
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:191 D2 @9 B+ h- I
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % w* i- |: r7 u4 O9 {) k* e9 l" X) d, `1 p4 U& v
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ( N8 e' O7 [- ]$ Z我说的无法证实是说性能、参数等- W0 l  G1 g' m8 h0 j
    9 C8 m/ f$ u. c% G& O9 e* V
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40- _& b) k+ u( T0 I0 U) g. a
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

    . E9 }0 A! C1 w/ r# u我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区- j) T6 b* M0 `

    ) d) u& U9 p2 m' U2 V$ j然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:535 e$ N1 {$ i2 E: e5 l( `- q
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    3 \0 k3 P' S  D0 E; N" }  r4 t; J4 k2 B9 P9 Q& e1 {' }
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    / b/ F2 Q3 t1 x他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    & i7 O. T3 @2 Z7 U3 T8 O4 i他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    + l' W# _5 X; W* g- a
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。& k: d- z8 L. k* |! N

    2 G" G" W0 B9 I+ o  j: d& ]同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    8 f8 A- n! N! y$ m- k  W
    2 D9 K9 @) w+ v" w( d7 E. U; P所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13! U. C/ C& i- C- R3 p$ b, ?
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

      B9 P$ l, N! q第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。- T. R! |; e* j, C, U
    : ]% U. W2 c' w6 M  F
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？% g6 Z8 z4 U: _: C. D* U  J
    8 ?9 M4 k( E: Y* k5 v
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
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      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:309 |# L' [9 r% _8 c7 @5 ]2 a" r: E% v
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    & a3 ^! U  k, I  l5 {
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    & H( V8 e+ D% J- ]* r7 s9 p/ _" y  `% |4 k! A+ A9 F5 Z
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    2 o" U  r$ ?2 ]2 ^) {绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    $ W2 x# O# I/ D( U; Q; S; y
    * z& D( j! _! b* x# n更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

    2 b) l" @" V3 {' X( S5 I' Q- X9 W. x我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54/ L8 X3 o% Z# R; k/ H% i9 X  Q
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    5 s4 W0 a8 X7 W/ [0 @4 ?是啊，打个台湾
    * O9 U) q, t6 ~. e从德国潜艇扯到美国潜艇9 M+ ~6 k0 \% Q2 \2 L
    打出八国联军了

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 r1 a, e$ J* `第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    / K3 H: y: \4 a7 b% y" ?4 v
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    ) ?/ ~& W6 z1 U+ d/ z' P: F$ j
    8 m3 ]; C/ Y1 t7 @: ^" r  S6 `+ U军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    $ q  F" b2 [9 ?2 `' K$ h7 Y$ i. o5 h9 T6 I: _  ~! F9 ^4 p
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    5 v8 `& ~! q% T! X( G, [' K9 [- W2 g  g0 \- `) ?# e0 [" @0 ?, t6 v
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    . X) E4 w, ^1 K6 s% O% v& O* f/ `" c  q1 a( n7 ~5 i3 |1 X# \9 C( {
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    一身轻松

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46: o% N9 k* R' H1 p8 ]" t4 R$ J
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    9 J: {1 @. p' A' t9 n  f: Y# ?' n9 ^! \; U7 D3 W: i6 \. ~
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ J9 p: D, L; W' o
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
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    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29% ]7 v  }0 d4 _+ k* n4 p( ]
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
      M& U* }& {3 A3 F6 g
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    4 X0 R8 X- `" [3 N
    / S1 M+ c" H0 E8 A# b( i没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    - @3 A& Y! Y% D% s( N' t3 ]: E

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    四处乱晃
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      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 0 K3 c; U1 ]' V# B5 U- G" U
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:413 j5 B1 o1 J" G0 q+ c
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。  ]- ]" Y( g/ m9 y- _% C
    0 a/ ~0 ?. R3 M! W% x
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ; _. J8 q* ?( O
    - h1 k. s$ a  D" |* S有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41) _- h0 Y- P, \8 Z
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    + p. Q; Z, P/ s; I6 X# E) C" M  m8 N' G2 E
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    # p: J3 v$ E1 Y$ V; J2 c我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    - g  r+ E9 R& c7 ~有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    & U- {% U/ J, _% X你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    7 d1 g6 W: k. T我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    1 x* J  Q& n$ o; G9 ?% T都是没营养的话了。到此为止吧。
    ; Z' Y" `! C( b9 S# o8 W# g' Z% V1 F, Q" T  D. ]% {
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    1 }5 t! X+ t' I8 g第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
      e2 @* {  i( g; m
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    $ F# f1 G! b3 p" p& h  o8 v7 F! q+ i3 F9 h' ]5 ~. |/ h7 O* W' Z
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行* L" W+ I+ ]. b% q
    / |" [$ P8 W8 ]4 Y
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ' m. Q5 D% T- I" O7 O; F我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力3 h% e/ w6 c" F' f7 D
    # j8 L* `; F" M" u3 J
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    ( X. a& n, W! j  p你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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