设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 一身轻松
打印 上一主题 下一主题

[台海] 从台湾自造潜艇说开去

[复制链接]
知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06! S5 q7 z. I# R4 y2 U& ~1 S
    不考虑无法证实的内容

    " m7 a3 N! z, c9 u/ yhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/+ u4 ?3 S& ~) p1 K7 f, d
    # ^9 A& L0 W+ W0 d5 f! a7 O/ U. z  r
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    " _- k- \3 Y5 D8 K9 W% S: q! P' ?
    4 `) H: G4 c) {: e+ J
    9 \5 `. [+ A: g. D8 Z0 V' A4 Z5 Q$ M1 ]- g& Y) {
    ; g/ z2 Q3 W# j) ~' L, }7 Q7 `
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么.../ `- ]9 u+ V6 f, d0 h

    & c: f: C! ^5 G5 S# P0 y+ ]0 B3 h8 I4 f
    ; x8 D- G" u+ S) A; I

    5 u  A$ M: j- z$ T2 |4 G' l9 g& r$ q9 k# j! P- u  [% v3 ~
    5 a" Z7 O/ b8 m& a2 `4 y, V( I

    $ @: q9 V# Q3 X9 {  f& J( Y+ R5 I香水国 FREMM 护卫舰
    : S  H5 v  Q, B  d8 \( x
    9 y8 x8 b2 ?. \: M8 J* I5 K. O( T1 V  x- H( `8 x* C. {

    2 h# i& E, X: C' C, T及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    * S1 n' L; d* E

    点评

    涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 给力: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20, x% d2 q, o$ L! M" {+ z
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    4 |2 a) [5 D4 i看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19% T0 j4 K7 a4 q, V! X9 ^& g6 e
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/+ x: u/ ~7 c" i& j' S" n( u" U
    ) P" C2 q6 x8 Z) x
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    ' A1 E4 Z* w/ s. r' j0 a. U. s我说的无法证实是说性能、参数等
    9 l4 n. y* X- o& g* g5 A/ J) q" h; K! K+ X' m' h, Y6 o6 Z  x% P
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    4 P- h4 ]& v+ G' V. [" Dhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    6 ^- T# @# e& W4 ^5 W4 _' e5 Z# N" b; P5 P. |, n4 i9 u+ J" R6 Z
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    , w7 X  o4 e0 f8 r( I) |  t
    我说的无法证实是说性能、参数等! H5 K0 s0 h/ L* q6 p

    5 g8 `; v2 l* o: A8 x' k+ O  |而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40( H  B- N& i) s3 W2 G
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    : }0 H2 ~' n4 f, g  m8 W
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区8 v) v; y+ J% ]' X8 ^1 u

    & O8 A; s4 V+ e1 @" u6 h然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    1 |: o: H# {/ }' {- a我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    ) c0 H* [5 k( ?" \- }5 u
    : e( g! C8 g3 h. [: _# d; N然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    5 i5 l% G0 [8 F& w# w4 E
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    暗夜雪武
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 09:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:025 |# ?+ q( P, P. T
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
      j( X& T- F$ y/ |6 q
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。: Q( F2 Y& O3 Z  N! q

    & O( b( g, L5 f1 [同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    : j7 S; n2 r- n; v1 d) L( m$ [! L- Y3 \. z( J
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13! A2 P) H2 ^: Q; ~8 k1 P
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    3 \3 ?3 q+ `( n: |
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。2 m* ^- O% ]( u  g% [

      @! K4 F/ w4 }( s7 ?* v5 z: {第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？1 n# x5 l% Z6 r( S2 r/ C. M( t
      V/ w; [# s) Z! i; y/ x2 r6 ]
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 S# }* z# U# k/ ]9 [5 g  P9 [
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    0 O! f$ j7 s2 A% T4 h
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。  n# O4 f3 u9 e' \6 q- @. a3 f/ t3 g
    " ]! y9 z/ ]$ c
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:467 V3 o. `5 d1 T1 f- x* G& O
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    8 A; z, @( e$ ^9 t, D7 w( x2 g1 y5 f5 \
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    1 M3 ?7 x% d% p8 o2 ^& t
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:547 V2 `9 @: Z+ Y& x
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    & }8 S2 m9 z% a) r/ D* X% P是啊，打个台湾$ M- a3 H+ Z# i4 `$ Q3 H
    从德国潜艇扯到美国潜艇$ p' Z  l2 _3 j7 f
    打出八国联军了

    点评

    油墨: 5.0
    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30! \! ^6 ]% i- N0 ^9 G4 N+ W
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    * g/ d9 [; y1 j$ p! K( a那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
      ]0 k3 @$ g) R* D- E2 s; f% A! w' l: u* r8 `% s/ y
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    9 W4 Y# i3 x& Z/ {
    # w7 P) Q2 W2 T/ x至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    # L/ u# v0 n7 W! Z
    9 ?  o, Y3 j$ _共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的, {9 j/ {9 S8 f# Y& `

    $ p$ }; D% j  `. ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46. j# r" A; ]% |3 A8 k6 ]
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。* c' }. Q1 H$ C% V& `
    5 [% D0 p- f; h- `. y/ {
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    / `, P- A9 o  _- |  E. S; u
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:297 l6 y* f. P& {3 z. Q2 Q- w
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    # k" v( ~: N( m) {8 r  y2 Q# y
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    3 L8 D! Q; D  R4 I
    6 G) R4 A% u4 z8 u6 N% l& u没有困难自己制造困难就更没听说过了。+ L, w9 F9 x' t2 g1 g* w1 N: E

    点评

    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ' R: s1 z5 r9 n$ `( K, T& Y
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    8 j2 w6 |4 s$ O盲目夸大困难也是土共不干的事情。( x. o% g: e: Y# o

    " l6 P6 [* _7 v没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    , f3 \  t9 l- v# ~" V4 K6 X! T0 G' x- k( p" J- ?
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    2 ~; z6 e/ i* x; C9 ]3 H盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    1 P7 \+ F' u, M3 Q3 I* p8 g/ M; t+ W& |
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    * R0 m& g( s( T8 j  p我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46$ k; |8 y% i. d& x$ T1 F7 N: G  d
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    : F- i% S8 G" I4 @# U
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36/ U; w9 ~6 v& [6 x* p* K
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ) H* z4 H- S2 G3 d+ M0 {
    都是没营养的话了。到此为止吧。0 S2 C( d* ^' u" a$ i5 A
    . p4 |( ]3 f1 C7 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    3 A7 p! w2 T% T) \第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    3 m6 I, ]/ B8 K" l$ |( e我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力8 B- R% @. f# v& h* t

    5 I1 I. L% r6 Q9 k5 W4 l/ f1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    3 b9 m1 t9 r( H. H7 ]: N* ?% g6 ~) c* C" T1 N* l6 m
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:596 v& ~8 E- V' b
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    + S6 r( D( e% |' o8 ~  B/ S: F0 Y& D% s9 E/ u4 h# D
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
      C0 Q8 V# U+ Q6 O: {8 }7 e
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-22 21:45 , Processed in 0.046247 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表