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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:065 Z8 @$ j/ w3 ~" j
    不考虑无法证实的内容

    ' A4 Y" O8 O$ _: hhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    2 [0 k$ ^- ^4 S% V9 w/ P9 Z
    * z1 w7 e, h7 o+ w9 [0 j笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。7 S, D) b. w, }" ?3 F9 C7 W

    4 a; m+ h3 |1 u9 T* m) d8 @
    7 R* b9 n; E  o. ~' {4 \/ F2 j. A; A- r
    ! ]8 o* x' d; o( n8 Y7 [$ a
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...) \* E4 W+ L- q# x9 F  U, l$ A& R

      b$ Q3 g; k4 z, I( {( M" c
    . y5 R3 O/ u& w2 L7 n. ?
    ( h2 d2 I6 ?4 _' v9 x& y2 t1 s" R4 k3 c; w) B0 D# y

    $ e7 g# J- _. M9 @5 v! s2 V0 _7 U6 }  |/ _+ W, H3 }; f% p+ P
    ( ~* h9 M6 ?& Y. z4 i9 C
    香水国 FREMM 护卫舰
    ; w3 d1 C( k' _3 o# A
    $ @0 |0 J8 C) V) s7 L8 s( Y% s6 }& z! I

    # w; T+ Q" Y# x2 U/ {; X4 D及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。
    7 [2 L$ c0 D. U5 ]: @2 U6 r

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    % T+ a. O/ y* F9 t( s首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

    * Q( _9 v3 E, G* K6 z看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    $ p2 g+ o. S1 u! ~; D# t) y6 ohttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 K( |9 W1 _( S; @" p' o6 t0 c/ B, R# q8 v/ F; T- D" \9 z
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    + G! n9 G, `; {6 \
    我说的无法证实是说性能、参数等& u5 h- b- {8 ?/ s" ]
    1 o# L) P# B3 a: [% J/ j
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    - v, h. X# u+ ^1 s% Z7 m1 @http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/7 n! Y6 C, x2 D
    : V0 f, [( i2 v9 h
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    8 g( c# B1 }% p5 A
    我说的无法证实是说性能、参数等4 w  B0 W% ]' K: W) ]# F: y

    9 O& M8 k3 q; r而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40$ q; J5 o2 x; C
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    2 A4 b# ?# l5 O, p  F4 I
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区) S8 C8 ^/ Q: f4 L) P; p8 H& Q
    7 @  `  d% \2 G( g0 i
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53# s  d' A6 T% M4 e5 U
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    - x2 h% _1 F: }9 T% i6 m" r3 l6 \! m* E3 r
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

    " V+ P" Q" B. i" y他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    9 U: c& D0 b7 P9 _他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    / u2 Y0 _  ^: l2 f6 B& n) g" ^第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。/ I' t: A/ U' R4 u( V  `5 r

    & Q2 {' f1 W0 o" B同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。7 M- B6 U7 `$ D% s( c
    + [2 M5 e( q0 q9 x& ]' S( z' O
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13( U: y$ F3 L1 c1 _5 }
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
      E" i; a! L2 S, F
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。4 y# Q0 a2 s: t
    # T1 V$ d% ?6 T5 ]; S! m
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
    ) r. \/ @/ x4 B* d! {# m+ Z5 Q) W+ q
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    - r+ g0 Y! B7 F' }第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' @1 S% y7 f3 D3 O4 Q0 x: Z. k' [绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。1 n% t5 ]3 T. e

    ; P5 Y+ S4 ^( }# `, S更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46' v# ?. D: X9 V0 ]5 J% n+ h/ @* T: l0 G
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    % @( F% g+ h! P& o9 o$ `: w2 G+ C) A3 w( q
    更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    , N/ ~, e5 @, I9 k
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
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    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:547 E, E9 R7 h9 E0 J+ U6 l$ r
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    6 ^6 W6 ^. r3 }+ L+ Z
    是啊，打个台湾
    / D3 t) X; x0 Q& o9 |从德国潜艇扯到美国潜艇
    1 b& J& N/ n* }  {; D5 S6 r打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    9 P: g6 \2 @$ e4 w第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...
    + G$ h" Z( ^. E" X  u8 Q
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    , o. Y* x8 {4 E7 |& s
    1 L$ O0 x2 ~+ c3 ?军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。7 \& K: a: y/ B. e1 N3 x% |
    1 N/ b3 `+ {0 h0 |3 k5 ]3 j
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    & t2 c7 d: W3 a2 }8 t( L: d
    - [7 b  S0 x. N1 b; l! ^" j共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的! B4 E. `" g2 C* o3 O5 o8 Y
    4 J" |/ p& K5 z4 t' C6 C
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46, v" n" O/ |3 R( A6 [0 z
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    3 }* H9 N  e: |" H/ _
    % A% A/ ]2 `' H  K+ R更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    1 e/ s& ^- F' P+ S
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    " H' K1 T9 A" N共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    # f5 e3 o2 x5 Y, E, s* o
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。; x6 C) J! t# D# W' ?
      E' k, ^0 ]; \0 C  S0 v! d  Z. w
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    0 v; {! j8 g& D+ h6 V4 E( `

    点评

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    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 : [1 U9 p3 ]$ f2 J# R3 M, r
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ) N$ p# N  l/ A. v" q6 b9 K4 z盲目夸大困难也是土共不干的事情。  O* X7 ]7 U; r8 Z
    3 S- B* i' v6 `! x$ }( Z
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    - Q3 O. A- l6 N" ^

    , T' a6 F. p% [6 T, \  R& J7 }有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 M1 o' F3 e7 C& U) v
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ! G& [8 L7 [7 d3 {" p  q9 l8 d/ C- X' v; C: K
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    5 M/ I! j* [4 ^  u( H) C" h我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46- Z/ W5 i$ Y* s! h3 R6 M+ I8 V/ i
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    : r. V1 @/ {& @  e8 [
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    ! R5 `! G9 d7 y我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    # q4 e0 J) c* l9 u% w
    都是没营养的话了。到此为止吧。1 \7 h$ g6 u1 W' y2 l  C9 D" e  R/ y
    " ~  q* v# l! @3 O+ q7 _
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    一身轻松

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    4 _4 B: @3 y6 e  \3 I第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    6 u. z2 k% Y) ]& b! S5 K7 ]我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力
    4 l/ _$ `( C- Q9 z9 B5 [
    ; Y. T* \+ U. y1 i9 p+ a! j1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行% E* L0 `+ R) W: P0 s3 T0 }$ K
    / V, g5 S8 M* \# L
    现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:598 Z( j  n" {7 O$ v  h
    我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力: c! l6 D1 ]' n, s

    3 J, K5 Z1 s) @5 c7 C( Y2 n1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...
    % T, F- k! ]7 X# V: M; `4 R
    你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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