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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06& A( }1 g9 n# f$ Q3 ^
    不考虑无法证实的内容

    % S9 p, o# a3 R" w( i# }http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/1 m5 V7 F- i" G+ W4 O: f" j7 m, H

    / k2 z9 L6 Z% p! h笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    3 Q$ b  L& g/ ]1 N+ }& `. O8 p7 z" u5 l  m$ T& X  b1 \! \

    6 d' {/ c9 G4 V/ c! N/ |5 E% f' e+ l
    5 g# o" T: ^$ Q) i: u7 \2 i2 z/ S. p( {
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    9 _- c. s5 N% w" u
    ) H3 a2 f' J- c% b' ^
    8 R0 F0 U, L( w7 B& d
    + j$ R) y/ }" t9 P3 A' [* A( z7 Q7 |

    ' b: S4 `& L) g0 p+ U) V% @
    ; N/ Z$ Y- ?! ?+ f, G& r+ z# ^/ d. Q  q. f8 ?. M( V) V
    香水国 FREMM 护卫舰7 a# _# n" @0 H$ Q. X
    5 ?7 a0 o6 E) a- X' X5 H; _' F
    + W# _; N5 d0 v! I' c% j
    : `5 _$ ~7 [& W1 _  ?# [
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。9 S: [. ?$ y  l4 E, Z1 z& u' n7 T

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:204 g0 ~! e6 l+ }- |. R
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    , s  U; l, r* Y% w- a看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    5 m- f- I( p6 O4 Z: Ohttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/* p! n' K5 ?# O" p7 T) a
    # @" Q: ^5 E+ M+ Y
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    $ z" r  o; ?4 J, v
    我说的无法证实是说性能、参数等
    " H4 E4 ]6 P: \
    : C: P. _( @) m# K8 B0 y而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    ' D7 S, T5 R, @& Q! f: ihttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    8 T, [" R* H& x  U
    2 r# {' I' G/ L) c8 ~- y) K笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
      z5 [' E+ A& m. G  A. B
    我说的无法证实是说性能、参数等/ p! q# E4 p+ t9 R9 K* f

    0 j( ?5 F+ O' a3 v, L而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40. J7 [" A' ]0 z0 w
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
      F0 i+ T- O. P% y0 X8 e6 e
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区: c- ?1 w3 A: r+ ]
    $ F8 f. j4 W4 K- x  j! q. [
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53. @7 k: R, c; W/ g, _1 T& _2 f
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区) G3 X& S# O8 H& s( m9 W
    / H  G: x0 U4 {
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    : X- N  Q* F% H4 B8 [他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    6 i5 |) I# J) R他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    & Y% M. I+ H+ t第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。: z: S  V' M5 x
    ' T$ i- ]; Y& p. W; `  J
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。1 ~6 z# t" U( k& b* ^* P

    ; n+ B6 J2 C% J8 S( {$ R0 W. Z所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    5 H7 b& T9 T7 x( @* g6 l第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    4 U2 \2 ^* O! z  F, v  F* p. V9 w/ r
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ! y* R4 }% z$ p. _/ O& I
    : n- ^- A/ v' n+ N$ R( a& J9 O第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    6 f( D, [1 c; Z
    ; U1 M( z( ?# @2 ~% W( l8 i& L) Z除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + i7 f7 x% b4 c/ Y8 q3 o第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    % ?& V3 B6 c5 ?
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    - s+ g; ^  @. L' M* L) A$ U; |6 I# L! |% V3 q$ g; @0 o$ o
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    - r0 Q" \: N' w" S$ m) S/ @5 K7 ~绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    " e0 d8 E( m" J# q: k$ t& X' o
    6 H* j) S& `6 r, z更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    * y( ~: d; l! F8 P# ^; N
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    1 A  H! X. I2 r! Q8 Q% z8 V我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    # \, f& x* k! j  _
    是啊,打个台湾
    $ v" U6 g+ B) R: D* u从德国潜艇扯到美国潜艇
    ; e  L) v1 v6 k( Y打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + {1 r+ m4 z: [, s% ^* X$ w第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    * [4 l9 G2 }, Q
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。1 A; E# X' X. R& L0 J0 y
    ( [+ K# e# t5 o" E
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    2 j4 a/ O( l; e" w( i' w0 I" [3 G
    ' L& Y7 @) D; R; M/ F5 p( }+ s至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    % w8 o1 y! I. [8 D8 \+ r
      j3 Q# D6 K3 z9 F共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的* N5 p% F8 M% c* @9 o

    , o8 \# _) {4 i+ Z' N! i- M& `- i

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46. f9 ?) H" M/ `; q4 B9 f/ L
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。. N* L( h* ~$ w' G
      y( N2 e# i% ?# K; {
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    $ i! u/ O( \/ j5 G8 e5 Q7 N7 J7 J共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    ; T; p# k. V: X共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    ! v+ i  I7 s# b( X5 m7 r; L
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    ) N. k: ~0 T0 v5 Q7 @. o' i5 I- N9 T9 o( U& q  `$ u4 _, q, Q, u
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    3 R' R0 m* t+ n* f

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
  • TA的每日心情
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    ( z  U: N6 r/ j8 u3 O4 A2 b
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ! C4 Q. H1 i# H# ?; f2 S+ [盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    . y! w, \3 l$ i, y) V( P! g
    ; [  F  }7 n/ s7 X+ F6 @8 ]0 a没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    6 v5 E( `* e$ d6 Q7 ]1 o9 _0 G2 {- g- L. T7 X
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 y$ R, n$ R) }( n; c盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    5 r1 x1 b# o0 o. O# K
    , Y- L" C% O* [& W3 P! F- `没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    # D3 d# k* c0 I我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46& n+ y6 X/ P% L1 _: o/ T  O
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    % m+ M5 k; D4 m3 B. u! L! e' E, L9 `
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    3 E9 {, |, q* m4 q9 D我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    1 B1 z, y" w1 D4 n- e$ W
    都是没营养的话了。到此为止吧。! u0 D; N- s* e$ X- w
    / M+ N9 ~  c' P

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 [5 |. `% F7 @; A. N/ O
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ' h* U" v' Q' j: Z1 b我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    * @. y; T0 L6 z4 D( t& o8 a% b; ]* d3 c5 N/ R
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行% ]; N, F1 b4 Q* d' o
    7 C+ L) U: |7 j) }
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59& R  }0 S! c$ i2 _9 D
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
      y2 F. n- D. o0 Z$ x0 x
    ( L6 r# z' x9 f2 k* y( g1 n6 a% |1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    : ~, Z$ s8 \- t1 y0 D1 Z5 A
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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