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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从台湾自造潜艇说开去
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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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知于行
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03

    • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:062 R7 M( G. X# k+ q, C& w3 K
    不考虑无法证实的内容

    ! s  p4 ]+ v0 |; i3 ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/' x; G" ~; z+ C- c% y6 A7 o; R
    * ^3 L+ C6 O" ^' F0 Q. H( X" C8 w& X: c1 i
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。" Y4 `# P; G2 }2 _" v' ^

    2 b/ M- }9 T9 y8 K) r, r( j, b$ [( z& i- V3 d* f3 e8 m

      s4 _( ^8 U7 m# C% ^
    % Y# E+ l2 E' S0 {1 f- n) H  m5 W“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...8 u3 P4 h& z4 V$ H) S7 E* B

    5 {. Y- ]8 t+ U- K6 o9 }8 A
    " ~" q$ \$ X7 L! f7 z2 c% Z2 U

    ; P  t6 y, s4 x' w- `: ?6 @: {2 y% X; t' O- ?: j: D
    " _5 j+ u1 I2 N$ ~, k! {

    5 C: v& R2 Q; e* P+ q香水国 FREMM 护卫舰
    8 K: Z% u7 E7 J: c" I- v5 `
    * X7 N4 B2 ~+ ]9 [6 p1 f  L0 v" ]# r) \) s

    2 N9 d7 v0 J# b/ S及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。/ N) x, d0 I+ b- A" l& l

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    兰凯
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      发表于 2015-2-25 22:46
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    晨枫

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    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20  s- W0 s. Z' S0 i7 U4 x: w8 L
    首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...
    ' W! ^6 ]1 `& u* J4 s: D
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。
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    一身轻松

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19& l- Y. @4 ]0 W
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ; H( Q+ F( y4 S& H, Y$ F. w+ X* i: \
    - e; ~& q, n5 P' T/ o0 P笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    . l3 ^$ L* [9 I: D' u6 j9 Z3 j
    我说的无法证实是说性能、参数等$ T, K6 t# w, R6 c1 c
    2 P) e; \( J$ J
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:195 q" I% x/ x: _; }9 H$ }" s
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
      w  U- R  \0 k0 D- J5 ]8 P- }) F+ t. g  q, n; w
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    1 L/ g; k8 X6 I9 U# j7 B! j我说的无法证实是说性能、参数等( j. v3 j( M. a0 m% O- [7 u/ p6 G" B
    ) ^7 C  q" b: r  Q6 F
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等
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    一身轻松

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40; Z; S7 a& d; a1 u& t9 p
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    , A/ D7 J: ^5 {/ m' ~. O9 x! A4 S1 C) b2 Q
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
    6 y, U+ E/ |/ y) ?2 ?
      }9 r- Q( i3 D+ Q5 R& c( }然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:539 m, ]4 ~$ C) p0 B/ P; }% c# Y
    我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区! D. q3 ~" W: w0 ^! ?- [1 @
    ' Q( ~' o7 v2 a1 b/ i! d& B  e
    然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...
    8 \' @0 o( A) N. ]1 h
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

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    暗夜雪武
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      发表于 2015-2-26 09:55
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    一身轻松

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:023 F" R3 D/ d# r! P* w# z
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...
    ) p& H0 c$ l3 A  I/ S# K& O
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。7 r" V/ w2 h2 p9 a6 p- Y, b

    1 R; V  C5 ]" ^0 w( g0 I" ~! v: R3 G同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。# }* H$ G& ~. x; Y" L8 e( s
    - y" ?, n# d2 ^* G& a5 r8 N
    所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    , h4 G) `- E- N& Q) Z$ j4 A第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...
    ; x) {* v7 b! p) `' A; ^
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    0 l/ A6 t' s% [& i! N$ b+ I# E
    ' S# d' \  R0 Z1 V) x  ^第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？8 t( `5 p1 I6 W, M) q

    # d7 K2 a4 W) Z( j除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& O! @9 X( @- v
    第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    3 F1 L3 H+ T8 ^1 p# H5 U8 X3 W6 j绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。3 }" V. r% H' H3 t
    / S' }: v% U6 a: Q
    更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:466 x$ W4 U; j6 S' ]& u) ]) f
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。% N& b2 _8 z9 x$ v: @" x- r5 E

    , b" G" K% C2 Q7 F7 G更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    7 w/ }% E, ~2 |* {. M; E0 T
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54% q: k- E7 e* }, l. b, A
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

    4 Q% h  y7 K) v9 {& u  T是啊，打个台湾2 h( l1 e+ s( v/ ~9 k
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    1 ~& j. B+ Q$ m( f* T) ^! j打出八国联军了

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    四处乱晃
    油墨: 5
      发表于 2015-2-27 12:59
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    一身轻松

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    6 w: h! L# O5 Z# Z8 @第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    ' O5 G2 a# Q# t8 t: y: ^那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。' `- v9 U$ w0 K& \& I7 q3 ^% _
    5 k" l  ~( Y8 _
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ; t% I' i0 ]9 {7 {( m' h4 c( Q4 s1 W) ~/ g
    至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    . w2 t! f5 b' {( K) @( z$ O1 p
    0 ]+ m# X: O* S4 ~% D% {5 P共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的% t. F) V1 z" k4 c  d8 q
    % l& r+ G3 Z$ J$ P
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    一身轻松

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46: D- @7 i% g5 ]
    绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。8 z' d6 T4 O$ u

    9 I/ o+ Q% O5 X  Q7 R更可能在实际登陆的时候，对方地 ...
    $ ~3 O8 M' z% G0 |8 B
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:296 S  L0 M+ f1 G
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    " d+ c) Q6 ]$ S6 \" V8 j盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 T/ P( s6 P8 [, `' o: m

    7 a. [/ F3 D$ P: Q# k没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    9 i9 ^( k* c+ t% d4 P( s& h$ c

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    油墨: 3.0
    四处乱晃
    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    常挨揍
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    6 天前

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 * v  I) Q3 A) Z  C  _6 D3 g
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41( y% F1 A% P- }" e$ G: N, W3 s; X
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。1 s$ Y, h3 {9 ]) n& i$ B
    % i% J5 n6 k1 n: x! Q
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + w8 u/ m2 l& y+ U6 ^: j; ?" `$ O9 ~, [5 t1 B
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
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    一身轻松

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ! s9 f' C/ N- k) L  Q6 r盲目夸大困难也是土共不干的事情。  D+ n; @2 U+ {

    3 n( g- C# }- v* ]; l6 {- k5 E( p没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    / a# H& [' g3 F5 m, t- v: r
    我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
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    一身轻松

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    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:464 h/ v5 g2 Q" b3 c
    有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    0 x! d: ?' L: d
    你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    $ q& k- |# _  u& b4 M我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    - T* r  I0 Z6 E; c) l都是没营养的话了。到此为止吧。8 c9 B- L4 ]# M  L: A

    . f7 K$ `# K0 }' }5 U  x/ |
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    一身轻松

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    + h5 J5 o9 o- r2 v/ Z3 V" M5 c第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

    4 `, P: F* _3 V! q; i我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力9 |0 X3 P* J: K% g
    7 x, {9 K; x0 o4 K$ |7 K% h+ u7 I* O9 t
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行: X3 M4 y8 G3 O- S" n

    " \: X- G% g# ]' @- A现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ( G: D/ i! j: i5 ]1 V- b: p我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力% v! Q, G( `; y
    1 \2 [; O( ?! N7 h* F" Y% w
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

    1 z* y" D; {9 R- H* z8 q* K你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06
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