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楼主: 一身轻松
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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    * i' F+ @- f  ?0 T2 f不考虑无法证实的内容
    9 _5 o! s0 b1 o/ A1 G. }+ v& A" y) z% G- c
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/# D6 i2 D) K9 K2 `$ P/ w0 f  ^3 n
    0 d; o7 S! p* J( N+ M+ S+ m
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。& f# ~1 A+ p% c9 L% Q" g4 }
    , [% u. N) @. v
    / X8 s5 h) Y" K' d: X  |
    ( T7 _! |  ^0 k! M) J4 |, ]" }, U
    6 T8 b( Z: e) a+ \' g
    “公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    - _5 F* M8 D  ]7 K7 B! l) [4 a0 K( i# m) B6 P

    . M4 ?; a' f% C0 Z( d5 a% M; z- b7 V; X

    2 J- X$ `- |! L0 H7 {9 O
    # o# ~" [/ F) w+ X& m; @* q
    . r* A1 k. b: d. `. m% M
    $ [/ B) b. i- t/ H4 N; r3 z香水国 FREMM 护卫舰
    0 a; X" ], e% G; [1 L+ }$ T1 B/ t# z9 \, G& H# s

    / |3 J7 q1 m  H
    ' k; t  ~9 P- y8 Q! T0 o及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。6 |$ m2 P# \$ Q/ h4 p- g

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:202 w2 Z# P  C; K7 o
    首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    % e5 c8 f' H, W, L/ U
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19* H$ S# y6 H* J% I: X1 ?! V
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    % G. x* D9 ^# c( W3 u$ ?/ c# ]3 b7 D8 Y  O5 u/ s" U
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    : _! }$ f9 _1 Y) j' v2 K我说的无法证实是说性能、参数等7 E- T) d( m9 e& [* s
    3 Y( s& M8 z( h7 y, e& G
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19" J: l# a7 K) ]4 F6 L% W1 v
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/; [) Q" U1 V4 A. [
    ! L" F- b3 Q. h# g- l' r* j( A. W
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    % M" T9 Q- C/ n' f我说的无法证实是说性能、参数等
    2 ~$ F1 j8 D( z% _8 ~) j0 u) I& k  E, x' g' V9 l6 {
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40! F% D5 v# |( ^9 W0 W
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    # A7 x9 P9 z; h! p( e# J$ i# y1 k
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    / N; a) X3 |/ T/ R% D2 i9 s" F: O! w6 A- |3 Y6 w5 ^8 X
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    6 P& I( y1 ?' M% A0 g8 P% H, M我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区, V7 Q( |0 j5 D, o( D0 l* n. K

    7 Z$ Z6 g- O( X- H- k# U然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    * [3 _% s6 K; N* y2 A他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
    ! s% y: O+ ]. B. ~他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    % e- k) R& @; J0 S) c第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    7 Z" K; p& R. B$ L5 V& I4 `8 w) O2 c; z7 c' ^$ @  k
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    2 W, I+ X1 ]5 n6 W, m- E: x$ `" |5 d+ V4 {
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
    6 ?; C* a' j* s1 _5 O; D" {0 t第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...

    ' g* V* V; G" l$ F1 e5 n5 v% h- @第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。) I- P& [% N. T7 d, p7 x3 o
    3 ^! ]0 g0 o- {! x
    第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    4 G( G: X7 M5 a3 ]  k! Y! a% b% R. G  |; H- R
    除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:308 w; X; P$ O% y, R/ p# g" Z, ~
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    2 t" X+ o0 H' O3 j
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    * g# f5 r! l5 S* i5 D5 D  l8 M7 V& r* s/ @$ E1 U
    更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    4 G" p$ m, s( h; h. X8 H: J绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。) }7 B8 d7 K' h0 Q% Z7 u, Y2 Q
    9 A( h  y3 w: i0 ]6 Q" Y& W6 Y
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    * K1 ]  _- C4 I* V我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54+ v. f2 w; k8 v6 J
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    & g% \2 m2 G% H) H" V; d% `: C0 p
    是啊,打个台湾
    / w, b' a+ E! o2 I! Q; e从德国潜艇扯到美国潜艇
    9 u& r" Q, g- f3 J打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # y$ E4 d0 O. ]5 R1 K4 q# C第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    7 L# E2 D% `* z; J* b那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。8 n% Y7 F/ j& J  V' j/ `: N+ ]0 J+ k

    + Z' j5 E- x- Y* U* C: q# C军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    9 N( H: d) a( M0 i2 m+ i1 t  n2 f  m3 T
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。, S. t% O) s2 Y+ X

    1 H. t" T+ A2 A" r2 g7 ~( J6 c共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    0 [  c3 G: {' s$ @$ @( l! E" N2 p& N; C! y1 J& m5 q6 q' s

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    5 R8 p6 J: M3 T. u绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。, @( [- i" ?# t

    & N" }5 j2 N; F3 S  \( C, [更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    * q, Z! C$ H5 i/ @' g5 A共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:292 F! s7 w! j' X  G6 T, g
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    1 Q, Z6 d: a- S8 M* l8 M4 D9 j
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。5 h: w8 Q+ L- D; b+ H/ k) b! T0 X/ M
    & ~# {% i( V) `
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。' y0 {" w9 p+ m, ]& h

    点评

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
  • TA的每日心情
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 3 Q8 E, M% r8 V8 f- ~
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 s& F  i+ _; x& E) |' K3 M
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。3 o7 i( v; |2 m" M3 ?6 S2 @
    , H* C, I  M' Z, O
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    # \. }. p6 \6 }
    3 Q8 g9 A, F3 _$ r) h  d0 p) e有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:418 C0 e- x) U! d4 U; |0 U* a
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。+ }# t; U! g- h- l+ w  H

    3 A- D/ ~- i7 I5 A6 k2 G6 n/ E没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    " d/ x7 G& o2 ?9 r
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    * ], O1 p: J5 j! ^有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    2 ~$ @8 K' R5 r& Y! _你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    , z" n, o# k1 `; n% i我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    # d5 q8 r2 _7 d8 C! Q+ Z4 {都是没营养的话了。到此为止吧。$ `2 ^1 D. |1 G# r( V8 _. i4 C
    9 Z+ d7 V  I; [$ B0 v, W

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:300 U- Z2 k' d# g: }8 D
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    $ k1 B) B$ v6 R. V5 C- b8 Z我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    ' M! u+ d; B9 K2 j0 W9 N" X; M5 [$ ]9 S$ h% K. y" F
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    ; K; J* d# \# q; s% c  x) {' l# S
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    ! T! P' p$ F5 Y  R6 j" j5 A6 K我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力0 L8 Z6 H9 V/ q
    ' m5 f' t% G9 r" [& n9 d9 }
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    " @7 y4 L. E6 I1 C
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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