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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。1 w5 b+ u: M6 H! F# U
    看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。% F- y' x9 V& o6 u0 B

    " _( g% z. s3 o, J可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
    ; X* x* w8 V) H; I1 b  u3 \用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。; a1 c! j, Q% I; P

    2 q* e9 x' \( _' a7 H8 U4 B如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。$ T4 z( ?; t. Y1 v
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。
    4 O* X8 k1 Y8 _% d
    + m6 {; f9 Q* l- t1 c- T经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。5 x$ s# p- q7 p7 b9 e

    + n+ d' R" n5 Z* z, K对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。
    / j; _5 z+ V3 {
    6 [/ b  O2 t1 g1 p0 w1 ^/ S能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
    1 K3 h& p& F  f+ P, C( O7 z
    9 C7 U7 [+ \9 Z2 E7 s. C这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。$ m3 v; s! k* n, n% _& E
    如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
    / b& j5 c4 @, c: @5 l  o9 t但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。4 [$ d! \6 i+ {, ~7 z- o
    很多无知者就被忽悠了。1 {$ J* U$ B$ M* G' t
    / M0 }$ z/ b( e6 Q1 K0 W5 b
    很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。4 P2 @$ [$ @7 K: {1 q1 l
    一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。, }/ M& b0 z# s& y
    如果粉,如毛黑。
    $ W3 h& r  w6 ?% N8 |) R! o! {7 E' v
    3 Z% l/ w7 p2 w; ^5 ?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
    ' ^) w* ^# y% u就是处理好整体与局部的关系,是吧?
    . F" I4 l6 k5 k; N, J5 r2 `
    是这个意思。
    : N4 X: S. U2 J" ?* d8 k& n历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
    + d; }4 u6 P2 M# \有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。, n& {: [& [. H# W1 i3 l) z% \' Q6 {
    对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。; r6 h+ ]) w0 G/ R2 q
    $ R/ j9 V# r$ `9 o
    貌似历史专业中这种货色有点多。

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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:08
  • 签到天数: 2657 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
    & m5 i, @( [/ K7 d$ h& a5 a' d( U人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了

    / E/ H" D# n  B: k. Q/ T5 d也许是这样。
    , v1 C- \% N" @, x$ B( Q& H. G# W- C不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    " w  E& A3 }; d! q" R8 O发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。- i0 i5 m% R2 v' m0 q/ I

    ' I9 E+ P6 S  k* z1 v9 x' s对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。8 O. h( f+ A0 s! K8 q
    无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:16
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:154 Q1 m; d2 z$ W9 [0 s: \0 w
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

    $ b6 K3 v9 Y$ l: {8 r& k( o" Q如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。
    / x; R9 L3 d: v怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:08
  • 签到天数: 2657 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28
    3 x2 H+ L: Q7 x( U也许是这样。
    ' J" A9 h* n" l4 E不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    8 @2 o8 Q' S$ x+ T7 W4 W9 E发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    + f) E* j" R: Z# [3 J太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。2 i2 @: |$ f8 d+ J" j7 z

    6 D* h$ h+ S! E7 p5 S" Z% {) d如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。
    / B1 z7 ?. ], Q  `, U1 b4 |3 O( N( Q6 F, A4 L; c3 z
    能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去" E# u/ M) S5 `, j6 g1 k
    * v# i  _- \7 ^6 z1 z5 \7 `
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47# x5 |/ _5 D7 v7 w4 O) q
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    - u- U& Y& A# u" @$ ^. s! R( l. i# B
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...

    0 G/ s' ]+ i: j- v, n- n1 n吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.- G. V# ^8 v( \' ?. q& }1 b
    3 @* X2 k* ~$ r! g; i. {
    其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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