黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

dasa

中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。

" _( g% z. s3 o, J可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
; X* x* w8 V) H; I1 b  u3 \用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。

2 q* e9 x' \( _' a7 H8 U4 B如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
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+ m6 {; f9 Q* l- t1 c- T经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。

+ n+ d' R" n5 Z* z, K对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。
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6 [/ b  O2 t1 g1 p0 w1 ^/ S能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
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9 C7 U7 [+ \9 Z2 E7 s. C这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。
/ b& j5 c4 @, c: @5 l  o9 t但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
很多无知者就被忽悠了。

很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
如果粉，如毛黑。
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silentdarkness

就是处理好整体与局部的关系，是吧？

dasa

silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
' ^) w* ^# y% u就是处理好整体与局部的关系，是吧？

是这个意思。
: N4 X: S. U2 J" ?* d8 k& n历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
+ d; }4 u6 P2 M# \有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
对某些事件也是如此。

沉宝

这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。

dasa

一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。

貌似历史专业中这种货色有点多。

龙血树

人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

dasa

龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
& m5 i, @( [/ K7 d$ h& a5 a' d( U人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

/ E/ H" D# n  B: k. Q/ T5 d也许是这样。
, v1 C- \% N" @, x$ B( Q& H. G# W- C不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
" w  E& A3 }; d! q" R8 O发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。

' I9 E+ P6 S  k* z1 v9 x' s对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。
无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。

四处乱晃

dasa 发表于 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...

$ b6 K3 v9 Y$ l: {8 r& k( o" Q如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。
/ x; R9 L3 d: v怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？

龙血树

dasa 发表于 2015-4-3 23:28
3 x2 H+ L: Q7 x( U也许是这样。
' J" A9 h* n" l4 E不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
8 @2 o8 Q' S$ x+ T7 W4 W9 E发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

+ f) E* j" R: Z# [3 J太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。

6 D* h$ h+ S! E7 p5 S" Z% {) d如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

老兵帅客

其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。
/ B1 z7 ?. ], Q  `, U
能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。

leekai

周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

flyrathabu

赞dasa的整体说

武工队

很多时候看别人在网上吵来吵去

仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……

观望者

武工队 发表于 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去
- u- U& Y& A# u" @
仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

0 G/ s' ]+ i: j- v, n- n1 n吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.

其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.