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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。  C& \( C/ U9 y1 I' ~/ K) p
    看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。
    8 M6 j: A2 r: b2 Q) o2 X/ p9 Y$ i9 Q$ f: _& Y; M9 F
    可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。6 C' J( {0 ~! R
    用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。
    + f( t2 f$ G& U2 a5 J
    : [% f& f9 B, s0 N: v* @' g如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。
    6 T/ N: g- \) r( w. N选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。% Q( B: Z4 k2 F' L

    # |' I1 {$ L5 W6 T& `, e6 F+ W0 S经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。# o% ^! z8 O* V+ {, L
    ( n" T* q$ d5 j$ a" R
    对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。& u5 I3 K4 |% B# D0 K' _; @

    * z0 h* w, M! N: `7 c# C" Q+ G能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。# a9 @. F7 W! u) h
    0 A& a! k% N  B8 y! Q+ X9 r
    这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
    6 h6 y4 G1 k0 a9 D0 Q3 R& Q& q如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。1 U( C9 Q) m- f* E
    但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。  M# W4 v# |9 M5 P' }
    很多无知者就被忽悠了。
    7 m4 o' t. y0 W/ @1 i2 R  ?; I2 t# w4 l5 Q
    很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。
    ' T& W+ k2 N4 i' x" s" M一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。7 o6 y9 j6 A4 O
    如果粉,如毛黑。
    0 q- j9 _$ O/ V# o7 o, h* v: _" w% J6 M+ F8 D2 [

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:367 W, Q6 I6 E8 [% ~, W
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?
      `. ~* f6 B: Q8 S, G% d* {
    是这个意思。
    9 ?1 B9 e  O- o( b历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
    ) P3 A4 R& A& L有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
    9 r# z- t: G/ e1 i2 Y对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
    * ~; m  Q9 \: q  h: t
    1 r: }4 n% h7 U, a1 N% O& ^貌似历史专业中这种货色有点多。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52' H4 M/ E7 p  G% v
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    - ]5 B! Y& r; {- |
    也许是这样。* h0 f( R. @- x% a, b
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。, K$ R( ^5 i. `9 ^( y0 {
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
    6 s# `2 \% @+ w. c0 y
    # P5 d* q; V8 S! R/ o7 F) `对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。( f6 H2 I3 `. `' A3 Y* {
    无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15
    8 y$ }, C2 h3 q3 s5 A- G% v一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

    $ r* E( s5 k% I+ [+ f如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。' d4 V% D0 m; z1 t9 t" o* C  Q/ P/ o
    怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:283 n. U1 q! e7 u3 M# j3 M% ^
    也许是这样。0 A( N3 B0 Z- V6 T( l' P* P' O$ j
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。5 {& _3 }# e# B9 F7 M# ]6 f
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...
    ; h1 O9 ~6 T( y7 `
    太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。; n9 H1 n% p; \9 R, m

    & F% i5 @8 i) n) K; y如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。3 V6 C/ v5 N8 ], A
    : |' ?6 Q# m, E6 t. [" }6 i* v
    能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    " l7 Q* B3 ?3 }5 l9 C+ K6 r+ x3 B# [
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    $ D6 Z+ ~% d) I( a# w1 q/ B很多时候看别人在网上吵来吵去
    , y, C: S0 i/ }$ x) Z0 P# M/ K" x) E* e0 p2 s- x: R& C
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...
    ) H8 u- e, p, o1 l) H! r
    吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
    2 E" a: a  n) m6 h1 {
    ( j% h. y8 X( R" y其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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