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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。  n! l( F) P2 x# C' }
    看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。
    - F8 e8 f* `1 J
    & k( ^- y% ~( T8 W  S  l; U可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。( v) C. W& J: d# Q% V0 b! W3 M
    用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。% |# {+ c" }0 @% n
    ' ?# Z7 x2 ]1 X( c$ @% j
    如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。- H4 s& s& w0 M  F
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。6 w8 o% c8 P7 V. n8 Y5 t* _6 @0 \
    ) J/ T$ c: v( n2 d5 A
    经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。9 J/ p# Q9 w2 d3 _* K

    , a6 e7 I; X* e! C- `  Y1 E对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。8 ]) J' Z+ m: v
    ! @4 k6 g& c: p$ L/ T- Y/ y( [
    能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
      p' I* n" ~; ]5 J2 J: d8 |8 v) Q+ D: ]4 A5 T& T& x1 H
    这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。/ w9 N  n6 Q* q" u# z( G# d3 d) a) [
    如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。( X0 L1 e$ C8 V" z: ~
    但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
    % P+ X; e- v: S5 h2 G/ Y很多无知者就被忽悠了。  _6 N- p- u: r7 r9 o
    5 ~6 z7 r1 P  L: I, H- w
    很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。( r! G+ Y; i4 @2 T+ q
    一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
    ( f/ L  K: @  E. Z如果粉,如毛黑。( Q) Y! I  {" Y+ A/ u( D

    5 i' _5 o" [) Y/ o% I

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36. p# ~3 Z$ L; w: H8 g; z$ P6 N. a
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    + ]' Y9 }* |* @, n是这个意思。# w! Z+ V) M% k( b# L8 T" I
    历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。9 K- ~: q# _) r. l* {5 H9 n) M
    有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。1 d4 p) U* z# \$ }- q# ~
    对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
    2 G* M! b2 J/ L7 |! m
    . A* y( F' }" O% ~$ Q! w1 k5 @6 P4 g  |8 |貌似历史专业中这种货色有点多。

    点评

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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
    4 c) ~' e. J& ]9 E6 M0 n. _, K) ^人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    9 N) z( R$ ]1 m& v$ G5 x
    也许是这样。
    ( [0 T& |" B6 G1 `. U+ T不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    1 S( J5 ^3 f; h* k发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。' b- O7 h7 a0 p  s% N
    & }8 n1 J' ^/ y( u  M+ I7 j
    对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。
    9 L. ?+ ^/ N3 X" u. m4 i无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 04:06
  • 签到天数: 1944 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15
    / c8 c( g. u2 {% r2 Z: M9 g一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...
    ( ^- Z  l  ]* o+ ~
    如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。+ A  i! K% a5 P) b8 i
    怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28
    ; D1 d/ w0 b% E0 p0 e也许是这样。' S* i8 k0 K' e! P2 [& x! D' d
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。, p" n& t. w5 g5 m" x) m  K# @0 z
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...
    3 K" q0 ~5 x6 g0 b0 k$ s0 g' O2 C
    太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。
    * A2 p# g1 ]  i* o. z- w2 @# j, h; P" y+ P
    如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。) W9 \) u- s( E  V6 P6 V; `

      T+ c- K" F0 S2 m" ^能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    7 v: y% t4 F# s$ {5 ]' o- `. o$ C8 A' x/ ^( \4 I, b6 b
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    ! _9 U+ b5 g; D0 [; q) O* y9 K3 R很多时候看别人在网上吵来吵去
    8 ?6 d. X! n" G- b8 X  e) ]  y+ L8 X7 V
    - ?4 T0 x3 m6 Y2 d$ |- L仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...
    8 j8 t. R6 G9 r& w( \
    吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
    % c5 H! F+ [; e; l
    : g. r( r1 [& q' [其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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