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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。9 g$ m; s" G8 t/ D4 H
    看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。
    & h+ c2 K" R5 b& B7 x/ f
    6 `' m" z1 ~0 e% z可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
    ! J5 T0 o% V& F& H+ x1 i用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。
    + W. w" _' ^3 q  V* G7 y+ d% e
    3 o( ]# a* {6 j如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。- c9 x8 ~: L8 G
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。9 C9 H7 L  \) x" S

    $ [! w. R- n2 \) o% g9 ^3 V经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。% }, K, Z# a5 S" C. b

    & g, z+ D0 |$ f9 C. Z  `对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。
    , s2 t9 I, d. h( k5 O, B1 f; ]* d# J4 h: @
    能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
    $ I6 L$ c- h' h) R+ P0 b5 z5 |2 v2 P# N6 c6 Z
    这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。  k" p6 Q% o2 p4 v
    如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
    6 g. b% \" n$ |6 U但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。0 ?' u( m  V# ~" q3 s& O! h2 K
    很多无知者就被忽悠了。
    7 M, z+ F9 ?6 B0 j( t! C& G
    : I/ a1 Q8 T. L9 u7 {$ c1 G! D# m很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。
    0 ?5 B- \6 i+ N' g3 ~* @9 |一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
    7 L4 [# Z. o7 b, Q: L. Y" W' `如果粉,如毛黑。. j0 t8 F0 X& o1 L- k& E

    7 [0 S9 v6 G2 V& x. }. M  R. S

    评分

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
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    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:369 v" S  |$ B; V: ]& `" K+ O: g7 r
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    4 i+ l( l+ P" t8 s5 v是这个意思。
    1 C1 e% I8 K5 ~- ?历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
    7 T6 K; o  H$ a" z8 _6 ]有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
    $ Q4 ~! ]( |0 ^' M5 S对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。; s; g- o! E/ n% M6 P8 N
    8 P, k  Q: ]" I- f+ j
    貌似历史专业中这种货色有点多。

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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-16 10:42
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
    : z7 T: l) N2 \人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    * f; A: I  a2 K; N% e
    也许是这样。4 S) T5 G6 L. |* F$ v$ D
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
      L+ N3 @4 W3 m" E2 v5 n6 l; S# h& [发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
    % g$ D. y  G1 {* d% q
    . u- K( R8 ]# \) w8 [/ q对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。
    9 T# V& @7 E, D* G4 u' A# d无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-22 06:26
  • 签到天数: 1866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15: W7 v' V3 |+ J# C
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

    : Q3 _' I1 Z( `8 i+ H1 T$ B如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。0 i+ q+ J- `( [" n+ D
    怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-16 10:42
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:288 W# a+ k* j( {4 m. t: G0 M
    也许是这样。
    / P6 ^# T& k: z% ?0 M! C不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。2 d* q2 j* o/ Q& u6 X) ^
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    % r3 _0 r* j% M% p6 s太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。
    , V0 b+ z7 ?/ n2 C6 m" C5 f0 c9 ]5 |: a3 R3 n1 |9 G% g2 A9 y) k9 S
    如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。1 d9 r. v8 M' \
    & \" R, S6 t+ \: Y% v" J% v: j* }
    能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去9 u0 w, R* J4 M( ?/ W5 Y
    . I5 x" c( T1 p% e$ [, _$ {# x
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    1 F  b  z" g6 g" Y# @' G) d& z* _很多时候看别人在网上吵来吵去7 f6 Y7 O( @5 _2 s3 l
    9 B0 J9 x0 T3 P5 J/ m
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...
    / @! r6 c7 L* X" P1 N% E. h' N
    吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
      I; q# }- o# }. M* N6 c1 b
    1 V9 t  ?( n! D3 Z其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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