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楼主: 晨枫
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[经济] 石油大战

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:44
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-11-27 18:21:29 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47# T- K! x. x; Z; E3 ]2 H2 ?
    从供应来看:
    % ?2 I- ^1 B$ r" J) K
    0 l6 T# R; |& [4 x2 c; E( B美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...
    然后等非常规石油市场的弱者离场,
    这个需要多久,一年,三年,五年?个人估计三年,那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间,就是告诉全世界,我的胃口还很大,不要减产,我赴现金,US or RMB 任选。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-11-27 22:03:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 13:18  T  |3 j2 u! U7 g4 I6 ?+ V
    又是“中国阴谋”?
    ! @/ q) c. q, n
    涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚,
    * R2 j9 Y. i' w7 }不然显得没国际的、全球化的眼光不是
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-11-27 22:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
    ; F7 y; w/ `3 q: b6 v9 Y8 U) j5 E6 E
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:44
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-11-27 23:37:58 | 只看该作者
    martian 发表于 2014-11-27 22:39# m( k( m) p9 f5 h4 ], Q
    基本正确,俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望,明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

    8 V5 y  @0 T, ]: o沪港通时还不明显,这次突然降息就是告知地球人了。

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2014-11-28 00:44:10 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47
    3 I5 N9 _/ ]3 Z8 |$ a从供应来看:
    ' t7 R. p& v% M) S0 G1 J
    ' U) R4 ?! i1 x7 X美国现在的原油产量是三十年来最高的,而且他2011年以来增长率实在太快,有点刹不住车的感 ...

    ! _5 [# _' K2 R/ [* Z8 r哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 0.0
    给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2014-11-29 20:54
    给力: 5
      发表于 2014-11-29 03:12
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 17:05
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 11:59
    给力: 5
      发表于 2014-11-28 01:31
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2014-11-28 01:49:07 | 只看该作者
    今年的Black Friday最大促销是石油2 T$ o' `/ t/ ]/ S% X1 `

    & T3 i7 `, K1 K. n* p. Y明天航空股肯定来一波
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2014-11-28 02:11:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
    . A1 t* m5 b) y& d哈哈,OPEC决定不减产。二当家,发红包吧!这回要用私房钱,不能用公款哦! ...

    6 z; p" o0 q2 {$ J不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么?

    点评

    是啊,俺们已经沦为池鱼了。  发表于 2014-12-2 07:01

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2014-11-28 02:15:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11
    $ y) p5 T. P+ b( R/ V( ~: I不减产油价就会继续跌,这对我没啥好处,反倒可能有害处,为什么还要让我发红包?这是看热闹不嫌事儿大么 ...
    2 ~8 K5 G5 Q, z. z5 p; y% `
    7 ?* f' K$ y$ h5 ~/ o. ~' e3 U
    当家的猜错了不认错,还不肯认罚,这害处可是更大啊!
    ) G. a: V9 `% t# \/ I) h" V0 ?; y- o5 Y, q7 r! _
    美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本,问题是大量现有产能不易得益,新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了,容许你假公济私一次,用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-11-28 02:32:47 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-27 16:43
    ( H( k. A) S8 B- m' f9 x如果你预测75美元徘徊,现实通常会超出专业人士的预测(就像股票市场一样),油价会在65至60美元左右徘徊 ...
    ' `5 \3 T; e* E( g
    石油价格调整周期比较长,很难会把谁弄倒下,就算是一些政府支撑不住了,对产量的影响也是有限的。, ?( @) o- R  x

    . Y1 y9 Z# E# L  [石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去,但是会导致新项目上马不足,对现有项目影响有限,但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处,除了炒家。) _# f7 o' D5 L, y
    + J& @3 w1 K2 I) E) ~; J
    当年油价从140回调到40,然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了,但是跌了这么久了也快到底了。5 V( z4 G& }/ a1 X
    5 u  ?! T1 I. P7 b2 |
    ! L1 L: F5 [/ P+ c9 e) X  }

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    30#
    发表于 2014-11-28 05:06:40 | 只看该作者
    本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑
    6 A2 S3 d" [# A7 V: i7 ^5 G, Z9 V; R- W- j/ {& E- i: A/ a" U
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图6 j, x3 Y9 r" I  {: L
    % A0 X  ]7 a% b9 L
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。! `/ [5 U; N4 J! H3 }
    大陆架地区(工业界以1000英尺水深为限)平均约为41美元。
    & _- |" l" o6 [( g. g. g重油约为47美元。& ]. ]! S" C* S! O
    俄罗斯地区,以陆上石油生产为主,平均成本约为50美元。  e& w  A/ z, d: Y7 }
    世界其他地区,陆上约为51美元。/ ]3 O9 p3 e% q
    深水区(1000~5000英尺),成本为52美元。( C, E, K" J1 U- j
    超深水区(>5000英尺),约为56美元。
    ' s" b/ M( D  t1 R& S) K北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
    3 H1 [' P* p/ ]" }. Y; Z$ o7 K9 x北美油砂的平均成本约为70美元。
    9 L' M( @1 E  k4 l( G9 Q北极地区为75美元。9 v$ @: w( [) i$ A, ?9 c0 M

    ' }- s; }3 X# {! M按照今天(2014/11/27)的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75),页岩油生产商正在嚎啕ing。( I& E7 D5 H- F0 h- K; U

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    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2014-11-28 05:12:33 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-27 15:06
    7 f+ W* D% C; t根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
      p+ @2 a0 e4 `) _' s. O
    0 |6 o4 L0 Q& \3 t% w+ b% F中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    ( ?5 k) D4 ~1 f+ V6 F: V4 ?为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27
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    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2014-11-28 05:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-28 05:120 S! K( ^% {% N3 _) ]  \( E1 j
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    7 Z0 y0 n) G; o$ B6 ^* D1 x
    深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区,一般使用非固定开采平台,成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区,寒带地区的开采成本还是很高的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2014-11-28 06:16:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-27 15:12/ X1 R4 I( g& L" P
    为什么超深水和 深水差别那么小?俄罗斯陆上采油也成本那么高吗?
    8 s0 y( c* `) c+ y1 S" Q
    - o2 P- l' _' M! Q
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀,运输费和维护费用都很高。
    $ i* V) q  E: b6 o页岩发展早期,运输成本也高,但是成规模以后这部分费用会降得很快,总之,这张表可以参考,但真实情况比这复杂,既然opec也不打算控了,那还是让市场说话吧。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2014-11-28 06:54:15 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16" \. c8 A9 G' }9 w; d
    这不光是开采成本,是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采,运输,维护等等。西伯利亚地处寒 ...

      c' U" q% }7 Q, Z7 G: K5 m% TSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车,在loading yard围成直径几公里的一圈,蔚为奇观。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-11-28 09:11:54 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2014-11-28 05:06) C" \; Z9 j- s& \+ g
    根据摩根斯坦利提供的数据,见下图
    5 n" r& p+ M: |8 r+ L  E5 Y$ q; a% s& {
    中东地区生产条件最好,陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

    6 z7 e4 D6 Q. I$ C! K$ }油砂不更惨?北极采油技术成熟吗?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-11-28 11:41:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49. o" a5 R) Z2 z+ W) M1 l7 J* J, a
    今年的Black Friday最大促销是石油
    * a: M, `8 I/ m. ^- T, \  a3 O: t* e* r
    明天航空股肯定来一波

    5 l0 D! s; r! Y  W8 i国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-11-28 21:04:28 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41, H2 |! X" W2 Z# X/ x" [6 h# `
    国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
    " `: A9 u# w0 x  U2 e
    赚不少了吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2042 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-11-30 07:41:13 | 只看该作者
    对于当前石油价格暴跌的原因,主流观点是世界性经济放慢,尤其是中国经济放慢,加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场,两相挤压,使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元,有专家预言,可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋,试图用低油价迫使俄罗斯财政破产,还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意,压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据,但主流观点也不尽使人信服。
    ! Z8 ^; K$ z2 x) v9 Y# O- e
    我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个:) X6 e7 \: l2 _" G$ R6 V; ]
    1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年,各种人都参与到这个游戏,市场活跃而有活力。但参与的人多了,市场也可能杂乱无章,挤占了那几个大玩家的份额,市场变得不像以前那么可控,大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
    ' m  K- z' f+ |; P9 K2。世界经济确实在下滑,特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人,也有战略眼光,知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。4 p9 |% D) }6 n0 p. y% f* x% a- @: a
    3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利,使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素,那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场,大家就联手干咯。) h, H+ S: J3 D5 K! H& c/ M, Q0 Z
    4。回过头看过去半年能源市场上的交易,很多资产在不停转手,各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好,要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家,不明白难道回报率5%真就那么不堪吗?毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做,那么只能说要么他们看不上这小钱,要么他们知道过一阵子这5%就消失了,或者他们在回收投在能源上的资金,挤压市场的资金。市场资金不足的话,一旦能源价格大幅下跌,一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
    " t* P) `) s' O! L3 @. @" O5。 沙特可能确实有小算盘,想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。$ h; q( x4 {& s6 e7 `7 s
    # H0 U1 ]0 u! }& W4 [
    个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了,但很多人还认为红灯会很快变绿灯,所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车,估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年,让市场彻底冷却下来,顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
    / e: U8 ~& s, s7 B, F" H8 g$ Z9 w' X' m$ y5 Q( `- d
    我不是这方面的专家,所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2014-11-30 11:53:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
    8 m* d& `; _% [  d7 u& ?  O国航、南方、东方航空先后触及涨停板,中间虽然有打开,但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

    ! k* d  S- C* A9 Y7 {4 p: P+ S- k8 y- R0 \
    航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2014-11-30 12:17:54 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-11-30 11:53
    # `/ c" V- q/ Z) v% d/ C( ^) S9 D航空公司都燃油套保的吧,油价下跌一时半刻也肥不起来

    8 T3 ]8 D6 M" ?6 O& }但是市场就是这么反应的啊。

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