石油大战

jerf71 · 发表于 2014-11-27 18:21:29

不爱吱声发表于 2014-11-27 11:47
5 W$ w* I. P4 Q; G3 y从供应来看：
% F9 b/ Z; C; Q: r
+ s. h9 h$ X/ y美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

然后等非常规石油市场的弱者离场，

这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。

常挨揍 · 发表于 2014-11-27 22:03:56

晨枫发表于 2014-11-27 13:18' Z6 R- o; I U
又是“中国阴谋”？

涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
不然显得没国际的、全球化的眼光不是

martian · 发表于 2014-11-27 22:39:51

本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑

基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.

jerf71 · 发表于 2014-11-27 23:37:58

martian 发表于 2014-11-27 22:39
$ \& o3 d! k% C5 x基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...

沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。

晨枫 · 发表于 2014-11-28 00:44:10

不爱吱声发表于 2014-11-26 21:47
0 r- S) J/ L' C' o7 O从供应来看：
. }) n5 A7 R# x6 C" ~
3 P* w* v8 s1 w' ^* X美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！

大黑蚊子 · 发表于 2014-11-28 01:49:07

今年的Black Friday最大促销是石油

明天航空股肯定来一波

不爱吱声 · 发表于 2014-11-28 02:11:30

晨枫发表于 2014-11-27 10:44. |% u5 ?: C& R7 k" Q# A' e" U. e
哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？

晨枫 · 发表于 2014-11-28 02:15:47

不爱吱声发表于 2014-11-27 12:11" k C, ]- Q' E/ W% b8 _6 f( H
不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！

美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。

或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？

橡树村 · 发表于 2014-11-28 02:32:47

山远空寒发表于 2014-11-27 16:432 w, [5 r" s( ]5 t* k/ X" W$ {
如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。

石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。

当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。

木不铎 · 发表于 2014-11-28 05:06:40

本帖最后由木不铎于 2014-11-28 05:08 编辑

根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
重油约为47美元。
俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。
世界其他地区，陆上约为51美元。
深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。
超深水区（>5000英尺），约为56美元。
北美页岩油的平均生产成本约为65美元。
北美油砂的平均成本约为70美元。
北极地区为75美元。

按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。

晨枫 · 发表于 2014-11-28 05:12:33

木不铎发表于 2014-11-27 15:06
+ w0 h. u2 k* t6 ~. g/ T根据摩根斯坦利提供的数据，见下图! V- x6 F8 z2 r. c0 C

6 K6 a6 g& a" y1 U4 u中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

为什么超深水和深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

木不铎 · 发表于 2014-11-28 05:18:08

晨枫发表于 2014-11-28 05:12
8 G0 c& M( n: u/ W/ z为什么超深水和深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。

不爱吱声 · 发表于 2014-11-28 06:16:24

晨枫发表于 2014-11-27 15:12
/ k9 ]6 p7 a" y为什么超深水和深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？

这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。
页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。

晨枫 · 发表于 2014-11-28 06:54:15

不爱吱声发表于 2014-11-27 16:16* d5 d1 @, i5 _
这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

Smothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。

lorry · 发表于 2014-11-28 09:11:54

木不铎发表于 2014-11-28 05:06
) O6 n0 o$ C! f `! W根据摩根斯坦利提供的数据，见下图4 K7 _1 d6 H! m) t9 j

% w3 I j' Q) L: E" @0 A3 {中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？

大黑蚊子 · 发表于 2014-11-28 11:41:59

大黑蚊子发表于 2014-11-28 01:49% s# [ M& x0 o5 \, K5 q C
今年的Black Friday最大促销是石油5 W1 C: F3 N) O, ^5 h) ~: b

4 ^0 n4 Y' T% N X5 f9 B明天航空股肯定来一波

国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大

leow · 发表于 2014-11-28 21:04:28

大黑蚊子发表于 2014-11-28 11:41
, A1 @" m, |# d- s& S! k- e3 s国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

赚不少了吧？

四处乱晃 · 发表于 2014-11-30 07:41:13

对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。

我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：
1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。

2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。

3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。

如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。

如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
5。沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。

个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。

我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。

也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。

holycow · 发表于 2014-11-30 11:53:29

大黑蚊子发表于 2014-11-27 19:41
- B0 [3 y4 u4 F$ `! A5 j7 t: Y国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

lorry · 发表于 2014-11-30 12:17:54

holycow 发表于 2014-11-30 11:53* B+ Q% R( s6 K5 A
航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

但是市场就是这么反应的啊。

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[经济] 石油大战

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