石油大战

大黑蚊子

holycow 发表于 2014-11-30 11:53
+ m/ h0 m& h* G% m. P- h; v航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

) ]3 \  v; D: j4 W四大航空股价都便宜，航煤又不征消费税，就算后续航油套保费用也降了
这次是大盘股的天下，so～

方恨少

晨池 发表于 2014-11-27 13:50
中国难道油田很丰富吗，产量还维持这么高，会不会油价跌了就适当减产呢，油价涨了在想办法增产？
印象当 ...

  W0 g2 k# ?4 u6 e$ `: c, R$ l  V据说像大庆这样的大油田一直在减产，限产，但下面还是有油的，不过都是深层的，现在开采只能亏本，还不如去海外买。等以后开采技术提高了，开采成本降下来，或者国际油价暴涨，或者发生战争海洋油路被掐断了，还是可以重新增产的。

不爱吱声

方恨少 发表于 2014-11-30 07:09
据说像大庆这样的大油田一直在减产，限产，但下面还是有油的，不过都是深层的，现在开采只能亏本，还不如 ...

不是因为埋藏深，而是因为地下压力不够了。

; i. G+ F& u8 L% n/ I7 [
7 L3 v, I6 A2 `5 A9 a图：一块油田的典型产量曲线图

! J5 ^  L7 I, v  S2 b! r; Q任何一块老油田,他都会随时间经历一个产量上升，到达顶峰，下降(decline curve)这个过程（见上图,mature field），如果产量下降到一定程度（economic limit)，再开采就没有经济效益甚至亏钱了，这时候就要或者采用增产方式或者把井封起来。

* @6 w+ A; x% i9 ]道理在于，油气是存在于砂岩空隙中，地下压力很高，开采石油就是靠大地的压力与井内压力压力差把油从砂石缝里挤出来（可以想象成靠压力把海绵里的水挤出来的），刚开始压力高，液体多，很容易就挤出来，随着更多的液体被挤出来，地下油区压力会下降，这样产量自然就下来了。所以，一般油田油气采集率到40%地质埋藏就非常高了。
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# k1 o' O* ~  m0 z. H& l- ^  n) \因此增产就是想法增大油层压力，办法有一些 比如说向油层注水或者二氧化碳，增产所需费用比较高，油价如果低的话，增产可能经济效益不够。

, V  ]0 a: W( ^$ t5 _% W石油开采目前最考验技术的就是三大块1，mature field,就是老油田增产，2，deep water,深海勘采，3，unconventional,非常规油气勘采，大家讨论较多的页岩开采属于这块，其实远不止页岩。

鳕鱼邪恶

不爱吱声 发表于 2014-12-1 00:54
+ s0 P/ [  U* A不是因为埋藏深，而是因为地下压力不够了。

' J4 G3 m3 l$ W0 b6 L- D" ?' v/ f' F是否可以在地面上加压，比如堆积或者存水等办法造成地下压力的改变？

不爱吱声

鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-1 20:10
# \3 k: q  [& i是否可以在地面上加压，比如堆积或者存水等办法造成地下压力的改变？

因为油藏距离地面几百米甚至上千米，地面上的压力变化对油藏部分影响微乎其微，只能靠注液直接作用于油藏区局部。

绿梧桐

从短期看，油价处于下跌通道，对中国增加战略库存是个极大的利好。从长远看，石油还是会涨价的。

衣香楚楚

国内这次没有减价,直接把消费税给提高了....
3 H- A1 f/ r+ h& o
  S/ Q$ M1 O9 V$ m油价如果再降的话,堵车,限牌的城市会越来越多了.

全拼

不爱吱声 发表于 2014-12-2 10:28
6 f0 L6 G' I. T( o) y' b因为油藏距离地面几百米甚至上千米，地面上的压力变化对油藏部分影响微乎其微，只能靠注液直接作用于油藏 ...

那么，海底或近海石油开采，因为离水源近，注液是否方便很多？也就是说油田的寿命期会长点？

不爱吱声

全拼 发表于 2014-12-3 02:16
那么，海底或近海石油开采，因为离水源近，注液是否方便很多？也就是说油田的寿命期会长点？ ...

3 Z; b* {  K. ~; P( l# ~  ^, |是方便一些，不过海水需要经过一些必要的过滤或化学处理才能使用。

大鹏翔宇

不爱吱声 发表于 2014-12-1 00:54
( ^  ~1 J' A( @* t" c不是因为埋藏深，而是因为地下压力不够了。

/ K2 I+ {, g1 T! q减小井内压力不行吗？

不爱吱声

大鹏翔宇 发表于 2014-12-3 08:38
+ H6 c% |- |( v7 y; P9 a减小井内压力不行吗？

; o) P- v8 _2 O我这里说的很简单，mature field增产其实是个很复杂也是难度大的问题，无法一句两句说清楚，我说的也只是一些最基本的原理，具体实施还要针对不同的地质条件做优化，使用不同的设备采用不同的方式等等。
) A. Y9 Y# r# Q& G) J回到你的问题，减少井内压力，这个基本开采都是如此的，世界上自喷井很少不到5%，几乎所有井都需要额外的设备把油提到地面，地面上的磕头机就是干这个的，但是减少井内压力是远远不够的，所以才需要特殊的增产方式。
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) e; {2 P" e2 G9 g/ D# a行业专门一个词叫artificial lift,这也是属于很大一块，不断有新技术新产品出来。

孟词宗

其实反过来想想，石油跌价对谁最有利？

9 x4 k7 P% v' i& T! [1 v油价高涨，对制造业和运输业最为不利。冷战以来形成的世界产业链，后发国家依赖于制造业和出口。出口要有优势又依赖于低廉的运费。过去几年的油价高涨，使得很多传统制造业开始回流美国。这有助于美国降低失业率。不过对于其他制造业国家，尤其是以出口为重要经济支柱的国家压力极大。

2 P2 W. X. e2 M3 V: J$ }不过，美国本身也不好受。能源涨价实际导致真实工资降低，可支配收入降低。因此美国也是咬紧牙关挺着。
( e: M: ], t! G7 E
现在就是大家都挺不住了。美国制造业有回流，但回流没达到预期。能源涨价又使得本来能廉价获得的外国商品价格上涨。可支配收入降低使得大家消费意愿下降。而中国等出口制造业国家则无时无刻不盼望油价下跌。油价上涨又变相资助了俄罗斯和中东。

/ ?2 }' x+ C; Z' P( _! o* X0 w# f* s/ d所以各大流氓改弦易章势在必行。前几轮峰会里估计早已经达成默契了。

小木

holycow 发表于 2014-11-29 21:53
3 N) }: S& j( N* w' s8 }3 `5 N0 g; W航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

* }- t6 T' }, u) O- h* U各家套保的介入程度不一样。我记得美国四大里边有一家，好像是US airway，就是基本不做套保的。
$ e8 T/ R' b4 f$ X5 P, C, ]中国这几家前些年好像出过好几个做套保做瞎了的，所以在这方面恐怕也很谨慎，不会做很多。
' l4 |7 s" p+ k. k. e
如果纯从金融理论上讲，如果市场完美有效，套保对投资者没好处只有坏处。套保的价值来自于破产成本啊因资金不足错过机会啊这些市场不完美的地方。对于中国这几家大航空公司来说，破产风险没有，需要钱的时候有国有银行，投资者要么不在乎要么不被在乎所以没有income smoothing的必要，套保真没什么意义。。。

王不留

木不铎 发表于 2014-11-28 05:06
9 \4 y6 ~, N" ~' F# M" S根据摩根斯坦利提供的数据，见下图

中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

! |* a" t' }( V* H大家拿的油砂岂不是完全不行啦？

四处乱晃

大鹏翔宇 发表于 2014-12-3 22:38
减小井内压力不行吗？

这个压力取决于井深。高度x密度=静态压力。 这怎么克服？只能助力。

lorry

小木 发表于 2014-12-3 23:48
' E* Q) l+ B6 p& b2 @% v+ d2 D+ T各家套保的介入程度不一样。我记得美国四大里边有一家，好像是US airway，就是基本不做套保的。
0 s* ?5 m5 y7 o, ^! B% y  B中国这几 ...

% s# Z* v5 Q- u3 _* FContinental Resources全部放弃套保，裸奔中。

曾自洲

对石油的真正打击是已经公布的上海交通规划，2023年上海50%以上的汽车是清洁能源汽车，不是知道tg手里有什么黑科技？

http://www.tranbbs.com/Advisory/TPlan/Advisory_131154.shtml

晨枫

王不留 发表于 2014-12-3 10:27
大家拿的油砂岂不是完全不行啦？

已经投产的硬着头皮继续生产，新增产能已经放慢速度了。

huanmie

王不留 发表于 2014-12-4 00:27
( R5 X/ k9 j9 {; c/ d$ d大家拿的油砂岂不是完全不行啦？

应该是相当危险了。很多项目都下马了。