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[经济] 阿里巴巴和中印经济合作

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发表于 2014-9-21 07:07:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近些天,苏格兰独立公投成为最大新闻,把阿里巴巴和中印经济合作的事情给压下了。如果说西方媒体对阿里巴巴还有大量报导的话,对中印经济合作几乎就是有意忽略了。9 \! w. ~' @* G. M2 L8 O9 r
8 ~& r# O% ~- s+ H- n! k
阿里巴巴在纽约上市,第一天股值就飙升38%。IPO后股值飙升的公司不少,但发行量这么大而IPO后马上飙升幅度这么大的不多。尤其是,与FaceBook上市后的表现相比,阿里巴巴的表现更加令人瞩目。FaceBook或许可算是美国新经济“最后一波”中的明星,但新经济中概念成份较多,FaceBook在社交圈的光辉最终难掩实际经济效益不足的尴尬。经过两年的时间,FaceBook的股值现在也达到78美元了,差不多用了两年时间达到阿里巴巴一天达到的涨幅。
! r2 H- J- Y4 P7 Y
# }5 B' H, ^% q5 }0 M8 ~: U阿里巴巴上市其实是纯粹融资,拥有股份不等于拥有对公司的控制。这在上市的时候就说清楚的,也是西方投资界耿耿于怀的事情,但还是前赴后继地争购阿里巴巴的股票。这只说明了一个问题:西方只有捏着鼻子把大钱砸在阿里巴巴,因为阿里巴巴实在太诱惑了。其实对整个中国经济都是这个态度。西方上下一方面痛恨资本不爱国,另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。
% R0 P! L  W) l! r2 C5 L/ ?6 e9 I$ y& s
阿里巴巴与FaceBook都是网络上生长起来的公司,但阿里巴巴与FaceBook有本质的不同,因为阿里巴巴背后代表的是实实在在的经济运作和巨大的市场。阿里巴巴这样的虚拟物流、营销、结算体系不仅使广大消费者得益,更使得大量偏远地区家庭企业得以融合到大经济里,这对未来中国经济发展有巨大意义。这意味着到大城市不再是商业活动的唯一甚至最佳选择,而物流、交通将成为一大经济增长点。& p4 ?$ J2 W) ?9 g% {

7 R0 r* V0 b) X% e; _中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足,而是以销售和扩大再生产为目标,整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外,在运作和理念上,不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化,这是中国现代化的基础。有意思的是,印度同样可以受惠于这样的变化。
, \4 V; m3 Y/ C8 I
7 x9 p. b: y" z( I) Y) N习近平访问印度,与莫迪签订了200多亿美元价值的合同。这在中国是一个不大不小的事,在印度就是大事了。但在西方,根本不是个事。不是因为价值太小,而是西方实在不想看到中印走得太近。在西方报导中,总是习惯性地情不自禁地要加入质疑中印是否能够合作的话,在习近平访问期间,还弄出一些中印边境越界的报道,试图毒化气氛。中国也不乏有人质疑,帮助印度发展经济是否符合中国利益?
& N$ V0 J  ^6 k
0 r( l6 x* J9 v" `: b2 v在西方遏制中国崛起的设计中,与中国有仇而且体量相当的国家起特别重要的作用。本来俄罗斯、印度、日本都是理想选择,但俄罗斯被西方自己逼向与中国靠拢,靠不住了。日本经过20年经济停滞,人口老化,自己在二战历史问题上犯浑,连韩国也弄成半个敌人。在经济上被中国拉下后,综合国力已经不大可能重新成为有效制衡了。只有印度,不光人口有迅速赶上中国的势头,经济发展势头也不错,尤其是听西方的话。不过印度出了一个莫迪。
6 o5 E- e" A& i0 h  M5 Y) V' j: p. ^
代表亲西方中产阶级势力的国大党在几十年经营后,把印度带入了死胡同,但这是西方喜闻乐见的死胡同。莫迪代表了印度民族主义力量,并不听西方的。他对中国的经济发展道路很赏识,愿意超越政治分歧而实现中印合作,这对西方是一个危险的信号。在经济上,一个中国已经是够大的压力,印度成为“第二个中国”对西方就是不可承受之重,将成为压垮西方中低端制造业甚至服务业,这恰恰也是吸收就业的最大产业。在政治上,民族主义主导的印度将成为西方的异己,这对中国是威胁,对西方也是威胁。更大的威胁在于:印度走通中国道路的话,这就证明了西方道路的“不唯一性”,极大地削弱西方的道德权威和在第三世界的感召力。- s& f( F% v6 u" y8 K2 i. Q
5 |1 ]3 T& ^. Z8 a" v
不过中国的情况确实有点特殊,印度是不是走得通“中国道路”还难说。不管大事小事,要做成一件事,需要三个要素:
$ A/ A" Q% d4 }- Z. M/ H+ _/ m1、战略正确,也就是说,大方向要正确。( h, U4 M$ H2 H% A3 H0 j
2、战术正确,也就是说,具体措施和方法要正确。
" a* W( W' y+ X3、具有有效的执行和控制,也就是说,想法要能够确保有效执行,不会过度,也不会欠缺5 m% r- |: ]5 {5 `6 r2 ?9 C
很多时候,这第三条是最要命的。纸上谈兵族大多善于战略问题,谁都可以说出一套一套的。有心人可以进一步,具体到方法和措施。但具体到执行和控制,这就难了。比如说,师范毕业的老师对教育理念(战略)、教育方法(战术)都有一套,但一进教室,能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋,这就是课堂控制,很多人常常过不了这一关。  y9 P( A6 C: ]5 r, L0 G
8 M/ @2 R" w2 b5 Q- {- Q# Z
在国家大事上也是一样,发展路线好比战略,具体政策好比战术,但整个官僚机构的执行力常常是成败的关键。中国有严重的腐败问题,但TG作为整个国家机器的凝结剂,依然具有足够的凝聚力,可以打通各种执行环节,确保执行的有效和有控制。西方发达国家有一套完整的官僚体系,没有相当于TG这样的组织,但官僚体系本身已经基本理顺,依然具有足够的执行力。但印度既没有TG这样的凝结剂,也没有西方那样的有效官僚体系。莫迪在古杰拉特的人民党相当于TG,但人民党没有打通全印度的官僚体系,执行力依然是地区性的。莫迪尽管雄才伟略,能不能做到上行下效还是一个问题。
# k- T2 Z) Y) }5 o: P1 s1 }, l7 D5 j. ^2 b! z- E/ R3 C
回到中国与印度的经济合作,这实际上和西方与印度的经济合作没有多少差别,都是以盈利为目的的。中国的合作对象依然是印度的商界和官僚体系,只要印度的国内政治问题(尤其是国家政策的执行力问题)不解决,中国不来拿这碗羹,别人自然会来的;中国的经济合作不会根本改变印度。反过来说,如果印度真的启动了深刻的社会变革,开始形成TG式或者西方式的有效执行力国家机器,那中国合作与否都是阻挡不了印度崛起了。所以,安啦。

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    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-9-21 08:44:16 | 只看该作者
    最后一段就是给力,是这个理。
  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2014-9-21 09:10:48 | 只看该作者
    印度自身的问题好办,从中国引进200W贪官,啥执行力都有了。。。这叫深化合作~

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-9-22 05:00
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      发表于 2014-9-22 01:00
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-9-21 09:12:09 | 只看该作者
    还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续?

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    俄罗斯想拉印度入伙,中国的条件就是巴基斯坦得一起入伙,还是各自的小算盘  发表于 2014-9-21 22:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-9-21 09:15:32 | 只看该作者
    其实大家不看好印度也是这个道理。4 d! h5 `$ n- @1 O
    但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。% h( }) y4 x) _( I- V% T
    高大上的不行,低端的总可以。' \' H! ^7 `- T( B9 l' h

    , b- k( T, T" ~! B比如手机,印度已经出现了本土的制造业巨头。8 O' _" x0 v( S
    这和深圳的小厂没什么区别,也是技术门槛降低的成果。0 Z& j9 n; q2 W( g; b

    & k) V- ^7 a: j只是第一二世界的人们悠闲日子,就快到头了。6 ]% n8 H* X* e0 p7 u+ e
    低端替代最受打击的就是就业,

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-9-21 09:16:47 | 只看该作者
    印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生也叫中产。。。因为下层人是住贫民窟的。

    点评

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      发表于 2014-9-22 05:00

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:22:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-20 19:12
    # t( }  d) a1 m8 B2 t  j" m" \还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续? ...
    ) y8 b4 l! p: M0 y: B, P% o  E
    印度最担心巴基斯坦加入了但是印度被排除在外。另外,印度对中亚有历史情节,对上合自然关注。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:23:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2014-9-20 19:24 编辑
    * W( q9 |6 p- l& l. I
    料理鼠王 发表于 2014-9-20 19:15/ V/ D0 Q# G% A- {% R% Q
    其实大家不看好印度也是这个道理。
    ( R6 Y4 f/ Q: g6 p( y但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。! ]/ ?4 q! e2 _0 w  o1 ?# @: d
    高大 ...

    9 F2 G, V  W2 D7 O7 D
    8 |, L3 k* ?7 \- X! e) I2 _! x印度的问题不在于具体产业上不去,而在于捏不起整体的力量。但就具体产业来说,印度的钢铁、化工、制药都有强项,但是整体呢?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:24:14 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 19:16
    9 C# I/ A: Q  ?1 Y( e6 E印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生 ...

    / J! v1 M% _% ?" ^$ ^这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-9-21 10:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 09:24
    / w) T' S, N- A$ r$ W% B) M! g$ y这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...

    # y6 H/ l! q; r8 b5 D/ {: d- E这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。

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      发表于 2014-9-22 01:01
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-2 12:53
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2014-9-21 10:41:59 | 只看该作者
    有大V在网络上攻击马云了,以我之见,我看马云能让8个普通人去敲钟,这就相当了不起,这人我有点服了!反倒是网络上的那群人,对人类发展的历史、政治和经济理解之浅简直顶多只是小学生水平,居然敢自封精英,真的越来越瞧不上这群耍嘴皮子的人了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-22 04:46
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2014-9-21 10:45:06 | 只看该作者
    支持晨大理性黑% G- ?: j9 j: _; V) d
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    开心
    2016-4-24 12:49
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    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2014-9-21 10:55:32 | 只看该作者
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负担。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2014-9-21 11:15:11 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-21 11:17 编辑
    2 U( n8 \, N& ], [
    成奎花 发表于 2014-9-21 10:55! M! L4 p* g4 ^5 r2 Z2 \
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...
    / w* Y! Q- _8 d0 V* e9 U- d
    # E4 q9 q, S5 W" k/ |
    很多人反对帮助印度基建啥的,我也觉着目光短了点儿~
    6 k: L  e* _% l% c  S
    9 y. ~1 d" K" o- Z  K" {' G, j印度是个空白,兔子不去填,别人就去填了,然后自己的圈子里面就少了一份子。。。何况还是印度这么个大块头。。。印度这个块头,是无法让人可以忽视的。
    + z( p; x" h- N
    # y* _( _8 J4 D  l& u& d9 c“把朋友搞的多多的,把敌人搞的少少的"。记住主席这个教导,很多问题就可以迎刃而解。% ?5 l) t& z* t$ e8 \4 c

    & T1 J# s! i  g: `% Z1 }兔子不去印度,小日本就去了。。。那样的话,不觉的恶心么?$ s# Y5 q0 t2 J& \9 A+ w: Y: A
    2 v- q: t. @- M& _0 v4 z
    这么多年,印度一直成功的拒绝了西方把印度纳入自己势力范围,连美国在印度都连连碰壁,这一点,是很不容易的。
    7 n" o  h9 w1 O9 Z* |3 e
    / [) D0 C; ?6 A$ m何况,后面还有大毛一直在推动中印的接近。
    , X0 S# B  b( s9 M7 m# G0 J8 u- d1 q  W; @+ k$ ]
    把印度拉进这个圈子,是符合长远利益的。

    点评

    事实是TG不去就没人去。  发表于 2014-9-22 23:17
    小日本要是能去,早就去了。为了压制天朝,小日本在东南亚布局早在天朝辉煌之前。但为时小日本就退了哪?日本人也不傻不是。。  发表于 2014-9-22 23:05
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:12 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 20:40
    / y7 F- e# t: h. A$ D这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。 ...
      x9 i6 K: L0 ?& E5 l
    TG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日,TG的一元化领导既是历史的包袱,也是独特的财富。不过从长远来看,独立、有效的行政体制还是最终出路,而不是以党代政。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:42 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-9-20 20:555 U( a" |4 f- K1 L
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...

    4 }5 |, v8 b( S0 h3 o9 B0 w# W" I" }印度崩溃不了。几千年就这个样子,要崩溃早崩溃了。

    点评

    不会崩溃,但也不会有大的变化。  发表于 2014-9-21 11:36
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-9-21 11:29:48 | 只看该作者
    晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好: f* F9 y8 @; v3 h- ~$ Z7 }
    中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值4 B3 A7 f" H2 f0 c
    争议的领土,人家是不会和你谈的  \  w1 H1 W3 a  I% W0 i
    短期的经济合作,并不能改变人家对你的敌视,现在的南海争端就是活生生的例子
    : R8 X' d3 P+ W# T# c$ d% [" O现在中国讨好印度,只能说明中国现在的国际处境更加艰难,需要印度在什么地方搭把手或是不捣乱

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:33:43 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2014-9-20 21:29
    , T; i/ |; ]4 Q- y7 X0 v晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好7 p" V1 o# L2 p+ p7 h9 p/ X
    中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值
    0 t* Z$ Q4 P2 x8 T7 ` ...
    , W8 f1 ~  m8 `. t& y& U# F" j
    中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体制问题,也缺乏急迫,没有一个政府会愿意承认现状,但也没有一个政府胆敢改变现状。在这样的情况下,中印只有搁置争议,共同发展。
    8 N4 R. D$ O2 B$ {# T4 k5 n4 |6 q) w: S9 I* t$ y' ^2 W
    中印只有共同发展一条出路。发展不是零和游戏。友好和敌视也不是绝对的。“势”是造出来的,不是等出来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2014-9-21 11:52:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 11:33
    # u; L. K# m" u8 D" @/ M中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体 ...

    - k# h! O' m  B4 _$ |这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱7 A0 k* K; t' x& \& S2 k
    否则就冲印度收留老和尚搞分裂,就应该对抗,还经济合作

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-9-21 12:31:29 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-9-21 12:52 编辑
    " o3 q4 }. r+ v# C0 H! @
    nj_power 发表于 2014-9-21 11:52; l6 t+ H8 Q+ g' k* ]
    这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱: r- @" u( K- p4 v
    否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...

    7 i, Z' u8 o( L' [( A
    % B( @% @2 K9 l# P  ]; p那当然,如果是美国,想打谁就打谁,多爽啊。; {8 b) w( [. r8 ~. O, m

    % R1 Z1 C2 E3 v* w! [" A9 O回到现实吧,中国撅起还在进行势。! Y6 s8 {7 ~/ \) I' Q) y% l1 Y
    ( M( ]; |3 m8 z+ B* A
    中国的势力虽然现在放那里都是大块头,但美国还是老大,你现在就出去欺男霸女,马上就会被老大带领下的一大帮利益受到你威胁的小弟们围攻,像一战时的对付德国一样。
    ( q2 U4 c0 D1 _7 z! j5 f
    4 G4 P4 ?/ p0 [3 b但现在时间明明白白滴在中国这边。趋势就是中华帝国肯定会傲立于东方,世界的重心也将移植于中国。* m6 m. U. g* l

    ; d3 R2 c/ z, L( [: F所以,现在就像德皇威廉那样的早泄,搞“犯强汉者,虽远必诛”,就是纯粹的脑子进水了。) {7 c' H. Y* u, r  u

      X" C9 \* f  U

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      发表于 2014-9-22 01:02
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      发表于 2014-9-22 00:48
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