2014冬季两项坦克大赛录像看完了

MacArthur

% w# a, u6 `8 A- i) r
多谢natasa的日志，看完了整段录像，终于有了些整体印象

第一天比赛官方录像，可惜解说哇哩哇啦全是俄语，这里估计只有小白能整得明白，其他人只能连蒙带猜。。。


* h0 \# Y  j) Q) m* K- B8 b/ w内行看门道，外行看热闹，我们这些人当然只能看个热闹。53分钟的录像看下来，说说几个印象吧：
5 r8 v* w+ e3 y% W
- d8 y6 O0 g# p  z. n - natasa说片头做的有坦克世界的味道 -- 坦克世界直接就是本次大赛的赞助商啊。。。 赛道旁边就是“World of Tank”的大幅广告标牌。。 。


' B: c3 M: i, @* J3 y - 蒙古人骑马在行，开坦克不行 -- 蛇形机动就把坦克开到赛道外了；冲高坡时，竟然不知道要提前加速“冲坡”，而是慢悠悠地开上去。。。 开到2/3的地方就再也上不去了，被憋死火，很悲催地“遛车”倒退回坡底下。。。


- 更悲催的是，蒙古人第二圈转到这里，仍然不提速，又一次险些没爬上来。。。 不得不说，智力是硬伤呵。。。
2 y) U# A; ?4 l; T- e7 w, f+ E. z& d
" Y8 L( U# P. @ - 同样是被憋死火，安哥拉人就有点儿小聪明，一脚刹车踩得死死的，然后原地起步，慢慢地蹭了上去。
/ t) K+ [! Y! G* X- W  ?: J$ X+ r) W
- 安格拉坦克打完步兵靶，倒出车位，刚一起步，疾驰而来的哈萨克斯坦人一个大窝脖，拦住去路，“咣当”，撞了个正着。


% j0 \! x4 z0 |$ M - 坦克可真是赤裸裸的“暴力机器” - 哈萨克斯坦坦克侧面被撞得稀巴烂，连负重轮都撞变形了，竟然继续开。
3 ~) Q& ~  l4 e+ |6 l0 y

裙板连带上面的反应装甲块被多次卷入履带，碾来轧去，毫不在乎。。。 我怀疑反应装甲块彻底就是空的，里面没装药。。。 否则碾响了一块儿，乖乖。。。

1 A/ u9 f5 k( B
- 俄罗斯队果然志在必得。他们有主场优势，又是规则制定者，肯定提前在这里演练过多次，从一些小细节上就可以看出：当坦克进入主炮射击位置后，需要成员下车，自己动手把路边的弹药装上车。俄罗斯三人车组竟然是“抛接” - 几十斤的弹头、药筒就那么从地面“扔”给车上的人，车上的再随手“丢”进舱内由炮手接住。。。


这套动作看似随意潇洒，实则难度极高。这么重的玩意儿丢来丢去就先不说了，单说这可都是上好了底火的真玩意儿，一个不慎失手，砸了人算轻的，砸着了火热闹可就大发了。。。

) F3 W) Q( r; f, M - “契丹”（中国）们训练有素，高射机枪打直升机靶时，别的国家都是三、四发短点射，甚至有五六发以上的长点射，只有“契丹”们打的竟然是两发点射！高射机枪两发子弹之间间隔以毫秒计（理论射速600发/分），这个扳机控制水平实在是相当给力！

1 `  X0 a& `  w4 i% W( J96坦克威风凛凛出场。炮塔看着比别人宽一号，其实两侧（烟幕弹发射器后头）就是两个空心的水柜子，上面没封顶，可见中空
* S6 [" a8 z; e/ d

0 D, r" t8 }: j* u# C, q, [俄罗斯仗着车轻马力大，要强行内道超车

- {# \* B% Q, u* ?# d
超车一瞬间 - 如何撞上的没有镜头


撞完车后俄毛扬长而去。。。 中方坦克驾驶员慌乱中，也可能是被俄国坦克的扬尘迷了眼睛，竟然把坦克开出了赛道。。。


: g+ g. V4 Q( S& m“契丹”打完直升机靶，退出炮位时，能清晰看到右前方裙板受损

# }* o. x4 ^, q7 p0 ]
动不了了 - 猛踩油门，直喷黑烟，就是跑不了。估计是碰撞损坏了履带销。勉强跑到直升机靶射击位置，打完了一倒车，坏菜了 -- 如果没有倒车，可能履带还不会坏得那么彻底。

# C4 l! ~% _% S
跟老大哥的差距不是没有，可能是坦克发动机功率不足，也可能是驾驶习惯问题，中方坦克操纵相对轻柔，转弯、上下坡、起步停车都稍带停顿缓和，俄毛相对而言动作就粗暴野蛮得多了。。。 不过人家上下车的动作很利索，一切以抢时间为先；解放军坦克手没人家利索，809/806坦克交接换乘之间有点儿犹犹豫豫，估计头一次，有些不拿准吧。。。
* h! [; D8 H  U* J6 e6 r: u
6 u  I3 o& o5 i  q6 u% u - 科威特人的训练水平可真不敢恭维，难怪被萨达姆一天就灭了国：高射机枪打靶时，车长楞是装不上弹，怎么也关不上机匣盖，炮手不得不跑出来帮忙；并列机枪打步兵靶时，主炮抽风似的上上下下地晃个不停，估计是炮长瞄准镜俯仰控制搞不定。。。


8 w. V) M# `* t/ E- a“契丹”们能开着自己的坦克去参加比赛，无论如何都是值得骄傲的一件事情。。。
# \) l* i8 a$ y! G: O4 a- y" [

natasa

这是第一天的

一身轻松

科威特的坦克是巴基斯坦人在开，科威特人自己才不开坦克呢，有钱就是好~``
3 C( V. I' D- ~$ ?0 P
巴基斯坦人经常等科威特人准点下班回家后，把当地的中国人喊过去欣赏西方坦克内部，同时嘴里不停念叨“快点看吧，你们有了我们也就有了”

鳕鱼邪恶

1。女翻译官一个赛一个~  
& R* o* @0 j, I# B' m2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
3。挂蹭之后809曾冲出道路，如果是行走机构出问题，恐怕是大问题了。应该不是驾驶员的问题。
1 i4 y# _' C7 |" ], q
* Q% P7 X4 F: R4 x+ X4。后来的趴窝，可能不是挂蹭引起的履带问题，如果是销子的问题，一加油很可能履带就掉了；有可能是变速箱或行走机构出问题了。后来动对静射击的时候另一辆车也趴窝了。
* _; m5 |- N2 b# G8 c$ U
2 t2 v+ ?9 n7 y7 i5。人家撞的更狠。。。比较起来，96A真的不如老毛子耐操吖~
（96A轮子似乎比T72小？履带似乎也比较细致单薄一些）

6 d) C/ g5 F: D) ?3 U& U; n$ K总之，任重道远。。。96A可是PLA的主力坦克，真上战场的话表现如何真的还难说。

0 a* g) _2 D& w

四处张望

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18
+ g* g6 p0 g" ?. B6 F3 n3 x, X1。女翻译官一个赛一个~  
) G% z+ I4 @; b: `# ?+ k2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
* _7 P- j- \: _7 o' h/ P' ?1 w3。挂蹭之后809 ...

/ t- R3 h$ r# ^# G以火控水平，这批t72才是烂透了

四处张望

这比赛，一开始说是考研车组成员的，我看了那个录像，感觉也是如此。不同车其实没法比较。

阿迪

刚把录像看完，个人觉得这次中俄撞车主责还是在俄方：
1.809先发，但速度较俄罗斯的T-72B3M慢许多，在过了车路桥之后渐渐被追上，在进入连续90度弯道地段时，T-72B3M仗着车跑得快，想从内道超越，我看了视频开始时播放的赛场示意图，这一段应该是第一出发车和第二出发车并用赛道，而刚好中国是第一发车，俄罗斯是第二发车，按说这不存在809占道之说。
5 O3 [5 P* E* k* E- `2.撞车地点刚好就是在其中倒数第二个90度弯的入弯处，809当时在前，T-72B3M在后面落后半个车位，如果这个时候不是90度的弯道的话，T-72B3M就是擦肩而过，应该不会撞到一起。而这个时候是809的驾驶员是使用潜望镜进行驾驶的，虽然能听得到有另一辆坦克就在旁边，但肯定不可能像开小车那样能利用观后镜和车窗了解后车与自己的位置关系，自然就无法进行避让机动，而是按正常的切内角进行过弯。按此种情况，俄罗斯人更应该主动减速让前车先行通过，但老毛子的烈性子大伙都懂的，况且都是坦克老手，知道这个时候809转过来肯定会被撞到诱导轮那个部位，而那个部位是行走机构中较薄弱的地方。就这样，人家T-72B3M摆直了车身，直接就等着809拐过来，顺势一顶，好了，你的诱导轮OVER了。这应该算是刻意冲撞啊，后面有一个T-72B3M驾驶舱内的镜头，T-72B3M的驾驶员在哪奸笑，一副阴谋得逞的表情。
3.809被撞了之后，我猜想诱导轮轴被顶弯了，或是滚珠轴承里的钢珠被挤碎了一些。落后俄罗斯一个车身的809依然带伤紧追不舍，一到最后一个直角弯之处时，俄罗斯的坦克扬起的灰尘一下子就把809给罩住了，严重的遮挡了809的视线，809是一点转向的趋势都没有，直直的穿透了扬尘后冲出了赛道才知道这是一个90度的弯道。并不是因为行走机构或变速箱出问题而冲出赛道，更多的因素还是被扬尘遮断了视界而导致的。
; ^% W5 J' E" H+ S6 O+ J  g4.其实哈萨克斯坦的T-72BV被撞的看着严重，其实我觉得并不比96A挨的那一下更严重，哈萨克斯坦的T-72BV挨的是安格拉的T-72BV正面撞中侧面，一是安格拉的T-72BV速度没起来不快，二是哈萨克斯坦的T-72BV挨直接撞击的部位是履带轮眉盖板，而非负重轮。虽然看着被撞的负重轮外沿损坏较厉害，但其轮轴可能变形不会很大，而96A被撞的诱导轮就不一样了，根本就是一个靠一根轮轴悬着的，稍有点大的外力从侧向一顶，那根轴是很容易被顶弯的。加上之后的带伤狂奔，估计轮轴上的滚珠轴承的钢珠碎的碎，掉的掉了。能坚持到打直升机位已经是很不容易的了。
5.据说比赛到后期，科威特车组的驾驶员昏厥，眼看着坦克就要驶出赛道侧翻了，中国代表团的团长和副团长冲下观演台，飞身上车，硬生生的科威特的驾驶员救了出来。新闻有报道，但没有得看到视频。不知道国外的坛友能不能找找看是否可以找得到？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 02:18
1 j9 }# p% C$ w9 l1。女翻译官一个赛一个~  
2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
3。挂蹭之后809 ...

5 A9 a+ T; a% t+ s% Z& i* ?
8 v: N; ?% P& |6 K: o女翻译官我也注意到了。。。 考虑到专版专用，没好意思说。。。

# p4 ?) @# B- R& U2 G" W
7 O5 ~5 }. y$ R3 V7 P+ x坦克蹭车那事儿，我觉得是这样的 -- 坦克不像汽车，还有后视镜和侧镜，能清晰地看到后方来车。。。 坦克驾驶员的视野只有前方，只有车长和炮长才有周视镜（能看360度）。

当俄罗斯坦克从后方高速追击而来时，中方坦克驾驶员很可能根本就不知道。。。 从录像上看得很清楚：在进入弯道初始段，中方在右，俄方在左。但是中方并没有紧压弯道，而是向前“挺”了一段才开始拐弯 -- 这一下子由内道变外道，给了俄方可趁之机。。。
1 W, R+ [# N' g/ i+ L
9 S5 Z: U# O' R2 S/ K为了更好地说明情况，自己动手做了一段小动画。。。 红色标注的是中方“809”号坦克。大家可以对照一下录像，看看是不是这么回事儿。。。

5 q5 N0 I1 t) {6 P# t
0 M$ W; C1 d* R' V# z3 w+ P
: [' G" |: g) ~, k
$ {6 @. O8 f* d* ]3 Q, y: o4 _

MacArthur

阿迪 发表于 2014-8-25 09:00
6 s$ w! S( l8 Y* {* g...就这样，人家T-72B3M摆直了车身，直接就等着809拐过来，顺势一顶，好了，你的诱导轮OVER了。这应该算是刻意冲撞啊，后面有一个T-72B3M驾驶舱内的镜头，T-72B3M的驾驶员在哪奸笑，一副阴谋得逞的表情。

这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。。

如果真是这样的“计策”，别忘了俄罗斯坦克也要用自己左侧导带轮去撞中方坦克，更大的可能性是自己的导带轮先挂哦。。。 高速运动的坦克哪能那么容易说撞哪个部位就撞哪个呢。。。
$ [9 U9 q2 y" G3 B% |) ^! N
1 ?+ v" h5 ^6 ~( }5 ]; c

据说比赛到后期，科威特车组的驾驶员昏厥，眼看着坦克就要驶出赛道侧翻了，中国代表团的团长和副团长冲下观演台，飞身上车，硬生生的科威特的驾驶员救了出来。新闻有报道，但没有得看到视频。不知道国外的坛友能不能找找看是否可以找得到？

8 ^0 r3 O" g/ M, V这种“段子”就别费心去证实啦。。。

看了录像就会知道：所有观礼嘉宾，包括中方代表团团长等都坐在那个土山包上的敞蓬台子里头，那个土山包还挺高，至少几十米，跟个布达拉宫似的。而且土山包下来到坦克出发位置也得有至少500米。。。 更别提整个赛道都在几公里之外。。。 所有人都端着望远镜甚至架着炮队镜观看比赛。。。 中国代表团团长如果屁股底下没有塞火箭的话，至少要狂奔上一两公里才能赶到赛道。。。
9 r1 [% E# h$ A/ p4 \4 }+ ^

2 @2 v7 A$ [, |9 L& b/ Y

燕庐敕

MacArthur 发表于 2014-8-25 23:16
这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。 ...

没塞火箭，可以用科幻嘛。
" h9 u' V& O1 X) V+ _
+ ?5 G' r- J- h; L比如后门炮啥的～～～

熊掌

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18
$ G5 c! m& J+ r( W2 T" r1。女翻译官一个赛一个~  
2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
+ E/ Z/ F- t% U. y( Y  M! T3 D( K3。挂蹭之后809 ...

, I# [% `0 @: Z- H好眼神！

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-25 23:03
女翻译官我也注意到了。。。 考虑到专版专用，没好意思说。。。

809在直道的时候进入弯道之前就有向中间偏的动作，这个可以解释为占道，也可以解释为驾驶问题。如果说是驾驶问题驾驶员不专心，那有点儿污辱契丹驾驶员了，所以俺解释为有意为之。
/ ^% H. T9 F' k" p- U
冲出赛道，这个俺也不认为是驾驶员问题，因为契丹驾驶员不应该这么小儿科，所以应该是机件出问题了。当然，最后的趴窝，到底是履带还是悬挂还是传动出问题了，这个还真不好判断，等以后的“泄露”吧。
* V6 r* n5 v2 g( k  `* w% D

鳕鱼邪恶

XXXXXXXXXXXXXXX

natasa

MacArthur 发表于 2014-8-25 23:16
! Q, _0 U0 B/ e( `% |5 ]% W/ m9 y这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。 ...

) [/ |& _2 M; I# h3 [: T不是第一天的，这个有报道

natasa

2 w4 Q* X3 K& ?

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:37
& h7 `# T$ ^+ h, a刚看了转载的官八股，说是换了发动机；之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测，兔子机械产品的耐 ...

4 \$ H* d/ `9 j  }7 i8 D; S# E南京军区的人说没换，你哪里看的八股？T72的维修厂就在场地附近，你让中国那几个维修的和人家一个厂的比？我是看到有些人只能接受符合自己说过话的证据。
96A这个底盘确实有问题，因为是二代改的底盘，发动机再大的就装不下，主要优点就是那门125炮。现在也停产了，准备装备新坦克，包括新的轻坦，96从基本定型到现在也有快20年了。

鳕鱼邪恶

2 x# X" Q: g, Z8 IXXXXXXXXXXXXXXX

鳕鱼邪恶

XXXXXXXXXXXXXXX

hushiabing

MacArthur 发表于 2014-8-25 23:16
这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。 ...

T72高度低，是用左前角撞的。

有牙老虎

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:59
从头至尾，俺就没有拿96跟人家比个高低的意思，你一直是自己在竖个靶子自己打。

1 t# \5 l0 o. {; }$ N; v从俺的角度，评述96的水 ...

6 A6 D; J3 w7 U/ z3 t" f网上有各国坦克行进间射击的视频，您看过后还能由此结论吗？毕竟坦克不是赛车，火力是第一位的。

hushiabing

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:59
从头至尾，俺就没有拿96跟人家比个高低的意思，你一直是自己在竖个靶子自己打。

从俺的角度，评述96的水 ...

96的动力差一点。不过要说左勾拳。完全够了。真打起来，有C4I辅助，多少辆T72都打不过一辆96（除非坦克炮弹打光了）。没有C4I辅助，96的火控能保证在2000米上精确命中运动目标，T72的老手也只能靠运气打中1500米外的固定靶。中间差的500米，准备用多少辆T72来填啊。。