2014冬季两项坦克大赛录像看完了

四处张望

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:37
刚看了转载的官八股，说是换了发动机；之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测，兔子机械产品的耐 ...

我觉得你这也不是务实精神，同样t72,坏得车也是大把大把，咋就耐操了？

鳕鱼邪恶

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一身轻松

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 12:24
2 F( d: g: [2 C$ l# `俺说了啥，俺有没有啥精神，都改变不了PLA装备的现状，好吧？
3 u; Y2 J  B$ B& c/ u) w* `
官八股已经承认了装备的可靠性问题。

6 w  W' P8 ~( z& `$ gMH17暴露了很多人不懂防空系统
2 M4 j" V: ]/ b( Z0 l
坦克两项也暴露了很多人不懂坦克

雪山下

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18
# K0 L  {- d  p. {1。女翻译官一个赛一个~  
# S- o7 A0 [& V0 W2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
3。挂蹭之后809 ...

  q, j1 y3 h8 L5 V' p2 n估计大家都看到了，很亮眼那。

natasa

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:31
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1108-43595.html
1 q# g" w2 @& R) M8 L7 d/ e9 G
2 y4 r6 `! Y1 [: G: ?! p老兄看东西不仅要仔细，更不要有偏见吖~ ...

9 y1 @& w- D. y- {0 d/ w: A$ ], y3 Z
( M( b$ m( _( W! o4 S我上下的意思是没有换装大功率发动机，不是没有换装备用发动机。偏见，呵呵呵呵，差不多10队换过坦克，然后只讨论96的装备问题，有意思。

鳕鱼邪恶

XXXXXXXXXXXXXXX

猫元帅

俄罗斯为什么派T-72呢？

MacArthur

猫元帅 发表于 2014-8-26 03:22
俄罗斯为什么派T-72呢？

当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚，用户群太小，还贵，声望不高。。。

走南闯北

世界和平有望啊。搞个驾驶，射击比赛就成这样了。搞个飞机比赛估计要摔几架。
5 n( x5 ~+ s4 Y! V8 `4 B
9 J( t' \# N; R2 n: e! y当然，大流氓们志在全球，训练还是要好不少。

老杨

偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
看后觉的还是挺吃惊的 土鳖的炮 这些年搞的真不错啊
偶觉得吧 这类比赛 输输更健康 训练多流汗 战时少流血 偶对土鳖陆军还是比较放心滴

MacArthur

老杨 发表于 2014-8-26 09:49
; R% u6 M- d' W: s) ?5 l1 d. ]偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
3 W- V9 I- W( P$ C* w' Q: x$ t! @看 ...

! T6 c' @" i8 Z3 j是啊是啊，毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。 赢输无所谓，看看人家是怎么训练的，涨涨见识，就达到目的啦。。。
# `9 n0 m+ ?: q; z( P3 W$ t

鳕鱼邪恶

刚在网上看到一篇评论，不知真实性。姑且一看：

南京军区原副司令员 王洪光
5 R$ s7 S) @" |/ Y
　　俄罗斯坦克大赛落下帷幕，中国队获得铜牌，其中射击项目19发炮弹全中获第一，乘员体能也获第一。在抗美援朝、对越自卫还击战后，中国坦克兵首次出国，在生疏地形上比赛，获此佳绩，实属不易。作为一名老坦克兵，笔者对这次比赛作简要评析，以飨军迷。
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% l: x1 ^$ V3 ^& J7 z/ ]! z　　首先，这主要是一场坦克乘员素质的比赛，比技能、比体能、比心理素质。应该说中国坦克兵表现堪称完美。射击比赛第一，除了装备因素外，娴熟的操作技能和全车乘员协调一致的动作，是获胜的关键。装备性能可以提供高命中率的客观条件，但在高速行进中(在视频中看，96A坦克行进间射击的时速应在20-25千米/小时)能发发命中目标，则主要取决于人的因素。而T-72坦克行进间射击时速都不超过10千米/小时，甚至是短停射击，差距就大了。96A坦克上反式稳像火控的反应速度、精度和在复杂工况条件的稳定性，大大超过了T-72下反式火控。96坦克初期型号也是下反式稳像火控，远不至于在这次比赛中T-72坦克表现得这么差，这就是坦克乘员的素质在起作用了。只能说中国坦克兵的素质高于国外同行。另外，我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的，目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位)，打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标;目标不仅是隐显的，还是隐蔽的，周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋，便于搜索和指示目标);96A坦克在训练中以打运动目标为主，目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的，目标色彩与背景反差也较大)，如果换成运动目标，估计T-72坦克脱靶的更多。装备也是重要因素。在视频中看到，T-72坦克弹迹和弹着点都能看到，说明它的炮口初速不大于1000米/秒，而96A坦克根本看不到弹迹，弹着点烟尘也小很多，贯穿布靶时形成一个小洞，说明我炮口初速和钨芯脱壳穿甲弹的侵彻力远高于T-72坦克。我命中部位大多进入目标9区(井字格，四周8个区，中心为9区)，说明我坦克炮千米立靶密集度集中，精度高、弹道稳定。
! Q  o* ~# E7 Q, U- R
: {  ?* F" f# i9 q; c% n  n　　在速度竞技中看到，相对功率最小的96A坦克在越野中能跑到这个速度(大约30-40千米/小时)已经属超水平发挥。尤其是越过没顶的水坑，冲上坑沿后的油门控制堪称完美。如油门的掌控过小，可能因为动力不足引起倒车(就有T-72坦克倒车)，油门过大则会引起“摔车”(即车头重重落下)，容易摔坏行动、传动部分，也可能摔坏车内乘员。由于在驶上坑沿时，潜望镜被泥水糊住，即使不被糊住，也只能两眼望天，是看不到潜望镜底沿下的路面的，驾驶员只能凭感觉和经验判断坦克重心越过坑沿的瞬间，从全油门收到不给油，坦克利用发动机减速的制动力，迫使坦克低头，平顺通过坑沿，随即加油加速离开。我坦克兵一气呵成，让我这个老坦克驾驶员佩服。但在竞速中也有缺憾，这就是道路高速驾驶训练不足。笔者在当驾驶员的六七十年代，城乡道路(碎石路、土路)坦克都是可以上路行驶的。笔者驾驶62式轻型坦克一般都能跑40-50千米/小时，超越大卡车、大客车习以为常。现在坦克部队无法进行真正的道路行驶，因此需要在驾驶场内建设模拟道路，让坦克把高速跑出来。

& x  B( V- `  b3 v　　再来看看体能和心理素质。坦克内工作环境恶劣，高热(高寒)加上强烈的颠簸和震耳欲聋的发动机噪声，以及坦克火炮射击后逸出的火药气体淤积在车内，是相当消耗体力的。对体能的要求就是对持续作战能力的要求，因此体能训练是坦克兵基础训练的重要内容。笔者从视频中看到这次赛场上体能比赛的场地和器材，比我军平常训练的体能训练差了不少，我军拿到第一，应是手到擒来，当仁不让。别忘了，俄罗斯军人素以体能和体能训练自豪，五十年代还是我军装甲兵的师傅，我军装甲兵重视体能训练的传统，可以说是前苏军传给我们的。再看看心理素质，这个无法比赛，但从比赛全过程可以充分感受到。第一阶段比赛，由于不适应地形、不熟悉场地和规则，我军从未进行过专跑速度的训练，再加上坦克一下子进入从未有过的大强度使用，故障较多，对我乘员心理造成负面影响。我参赛团队肯定是发挥了我军优良思想政治工作传统，开展思想互助、心理疏导，克服负面情绪，振奋精神，找到对策，结果是越赛越好、越赛越自信，发挥了超高水平。我为我老部队的年轻战友自豪!
( h& U$ Q0 @: U
　　在比赛乘员素质之外，当然也离不开比赛使用的装备——坦克。关于参赛的96A坦克，我已在《如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现》一文中对其作战需求、战技性能和优劣点进行了评价。这次比赛结果也充分证实了我的预计和评价。这里对大赛中的故障和故障排除谈一点个人的看法。可靠性和可维修性是坦克战技性能的重要指标。这次比赛对96A坦克的这两项指标是一个严峻的考验。笔者的打分是：可靠性——及格;可维修性——优秀。
9 j# B6 G* G7 f2 R4 T, T( x7 j! K
　　可靠性之所以算及格，是在12天高强度赛程里，发生故障 20多起，应该说可靠性总体上是合格的。T-72坦克中途退赛的有7辆，因为有40多辆坦克参赛，应该说表现良好，可靠性高于96A坦克。96A坦克发生的大多数是轻微故障(轻损)，如前叶子板翘起，潜渡发动机排气管固定不牢等，不影响作战行动。平常在越野驾驶训练中，为了少损坏叶子板，往往把叶子板先取下来，训练完再装上(这次笔者在视频中也看到有些T-72坦克拆下了叶子板)。潜渡排气管在不担负潜渡江河任务时，往往拆下来，与坦克其它附件在后勤车队里运送。履带断裂两次，其中一次是与其他队T-72坦克侧面相撞，随机相撞的位置不好，造成损坏，只是意外事故，不能算故障。据不完全了解，真正影响作战行动的故障有四起。一是一次履带断裂，原因是铸造履带中含有砂眼，属于质量不合格。二是坦克急转弯时，履带脱出，原因除了驾驶员对地质条件不熟悉外，主要是履带强度不够，转向扭矩过大时，整条履带变形脱出，这属于设计问题，当然也就是质量问题。三是发动机过热停车降温。对“发动机过热”我的判断是，在发动机功率不如人的情况下，为了提高车速，把发动机转速提到额定转速之上。如果瞬间或短时是可以的，但较长时间超速运转，发动机肯定吃不消，就会“开锅”。为了保护发动机，车内会发出警告，强制降低转速或被迫停车降温，这是“人为”造成的故障，属于驾驶员不够老练，急于提高车速，反而欲速则不达。四是有一次射击中断，这是由火控故障引起的。系统中有一处节点脱焊，接触不良，火控不能正常工作。原因是对高强度使用预计不足，强烈颠簸造成的，仍属于质量问题。上述故障说明，96A坦克的软肋是平均无故障小时过低，可靠性较差，还需大力提高，否则在战场上要误大事。尤其是在严酷条件下的高强度使用，应增大各部组件(元器件)冗余度，使装备更加皮实、可靠。
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　　坦克可维修性之所以给出优秀成绩，主要理由是在维修资源严重不足的情况下，没有影响比赛。随队只派出5名维修工，仅有一辆维修工程车跟随保障(维修资源全要素，应是一个由5-8辆工程车组成的工程车组)。坦克维修工可细分为底盘修理工、军械(枪炮)工、电工、无线电工、充电工和车载计算机工程师等。5个人根本不够用，只有每个人“一专多能”，并且准确携带有限的易损件和零备件，才可能完成现场修复任务。据了解，这个维修组创造了十几个工时更换发动机的记录，比1-2个工作日的规定时间快了几倍。战场装备再生率是一个国家装甲兵战斗力的重要指标。以色列装甲兵在中东战争中，除重损装备外，其余中、轻损装备全部在战场上修复，随即再次投入战斗，甚至创造了越打越多的奇迹(把缴获敌方的坦克修复后也加入本方作战)，而阿拉伯方面则是战损一辆少一辆，最后阿方的数量优势变为劣势。我军装甲兵也极其重视战场再生率，在对越自卫还击作战中创造了75%的修复率，在世界上也排在前列。这次对比赛坦克的现地修复，说明96A坦克的可维修性和我装甲兵维修能力都堪称优秀。

鳕鱼邪恶

猫元帅 发表于 2014-8-26 16:22
$ T2 E4 u+ T! c! S7 c; \! Q俄罗斯为什么派T-72呢？

# {2 L7 L3 f3 @# o( i1 w2 ^T72和96A是俄国与中国的当家花旦，自然用这俩型号才能发现问题说明问题，才能真正考校出俩国装甲部队的真实实力。

$ x+ O: f, S" B% C6 K5 Q% f* b中俄的军事合作军事演习，一直就强调接近实战。换句话说，俄军一直在教PLA怎样打现代战争。这次的朱日和联合演习，是大规模的实弹演习。。。还不知有多少伤亡呢。

2 t* z9 |, \9 W7 x上合组织的成立，老江给中国立下大功了！

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 10:11
刚在网上看到一篇评论，不知真实性。姑且一看：

2 c* F* a& N- F' Z9 [说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。

' a* u& p2 |1 t+ A' e四次故障：设计一次（履带脱出），工艺一次（铸造履带板有砂眼），发动机开锅一次，电子系统可靠性（火控故障）一次。。。 太典型了。。。 非常全面地暴露了TG军工目前的几个较大的短板。。。 好事儿么

8 j# x2 p3 y5 ~

3 @! S+ Y  O: z  b3 m4 j6 J

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

& l, z: Q) z) s% z6 @履带脱落算设计问题吗？ 也许是工艺问题吧？沙眼就是质量问题了。
  _0 ?2 M- s' w4 |" o: r8 B: D
, }+ k4 g8 M9 E& {# n  n5 x俩台车趴窝，俩台车换了发动机，按文中的意思是驾驶员操的太狠了，这个算是先天不足了；但，是不是也算是质量问题呢？
, a! {  u' `; i. M
采用铸造履带，也许暴露了某些军工企业的惰性。用锻压钢，成本肯定是高的，生产效率也低。凑合与够用，一直是某些中国工业的标准做法；作为作战装备，这个标准明显太低了。。PLA以前很少这样把装备推到极限，问题暴露不出来。现在暴露了问题，好事儿。
$ D, }/ w  d& p5 u
99大改太贵了，不知能否再出个96大改。PLA的主力坦克这个样子，不行吖~

一身轻松

MacArthur 发表于 2014-8-26 21:29
当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚，用户群太小，还贵，声望不高。。。  ...

提示：巴基斯坦有T-80~``不过为什么没有接着采购~``嘿嘿~``

四处张望

MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
5 f+ C0 W- C- i0 Z/ q) R' C说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

! A& x" N3 s: _  I" w那些履带板说不定还是59的设计呢

然后203

MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

看来国内训练演习 保守主义还是很严重，怕出事怕死人，多报喜少报忧，报忧也是“解决了×××问题”。马放南山太久了。

然后203

老杨 发表于 2014-8-26 22:49
/ l7 @1 n- k/ F偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
$ W0 T2 t+ k4 l3 o! o+ v2 q, u看 ...

6 T" W1 }$ u; ^# i4 e0 ^; j2 G不大可能靠坦克海 冲锋吧。中小国家哪里整的起呀。
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' |  d% e$ Z# C1 D- Z' `+ p要说实惠，还得数59啊，哈哈。一个小国家整一个团常备，足矣。

MacArthur

四处张望 发表于 2014-8-27 02:24
( j" Y' b4 S# N+ Z那些履带板说不定还是59的设计呢

很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。 只来得及更新几个大的模块。。。

问题是坦克车是一个系统，整体的性能受制于最薄弱的那一环节。。。 老59坦克火控观瞄是最短板；现在火控上去了，发动机、行走系统反而成了最短板。。。
4 [7 v8 S3 T1 R2 V/ l
所以说参加这种比赛的意义就在于此：一是学习外人，二是暴露自身问题 -- 否则长期蹲在家里关起门来自己跟自己玩，天天玩“左右互搏”之类的把戏，这些问题永远也不会得到机会曝光。。。
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