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楼主: 李根
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南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:35
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    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑 7 Q; z; M4 U/ ?  t! {
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33
    % Z) E, d# w5 \; B去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍
    $ Q0 Z  ], {6 B8 D

    # Z2 P. W% K2 e/ i" T请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    3 K4 a# f9 d: O% O$ x0 ^" q$ M+ A+ ?$ d0 }5 e3 [; ~+ _
    PS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的1931- X6 r+ T8 P8 N2 L

    ! b1 [* V4 S6 H- X6 B' J& z

    该用户从未签到

    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48 # u- \% ?* J0 }' j& q- Q) p# z# n
    请看楼上我对大胖子的回复
    ' T" m! A4 P+ _6 o! C
    谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    / ?" T, n: S$ }0 U请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。8 d0 ]# J8 W- k' j" g* @; W0 f
    0 f+ j8 D- j0 r8 V2 j
    PS:TG提出抗日 ...

      Y7 s* l' L0 K/ S6 E4 k+ c! F) a东北抗联。。。
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    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47 $ `; d4 S4 s6 x" X$ A+ Q
    好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?5 Q: W6 f) i8 I% T
    + `) K- }* j. j* V+ B
    第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...

    ! z& g$ v9 P  }. W  H. w2 s不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

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    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 6 a" E# e/ i6 E. _2 T
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    - P8 B/ g+ [: H$ K5 a- J4 }那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
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    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05 . }* W' Y% x& f; N* q$ ]( Q
    那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...
    8 T5 Z: u2 |3 X' B3 h: j
    请先说一下您的观点
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    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07
    5 Z' h8 Y9 X, }东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    4 ?2 ^0 S/ T% \$ H; W# {! z
    苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。4 D8 e) C* z& N% {
    抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05
    " l9 C2 Q3 K( c0 o! Y, g% z1 l淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...
    ' E6 C+ `; H! q* c5 \" f7 c4 ~
    战略上也大错。
    # H8 ~/ p3 `8 J" \) ~2 j# c" a本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
    : k( R3 f* ^) Y& |! N# K) y不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    ' m, e2 V# |: L4 x苏联援华飞行队是什么时候?
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    奋斗
    昨天 17:35
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    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50
    . |- b5 i  p+ ]苏联援华飞行队是什么时候?

    9 ~; L/ v7 P- C: T; ?, {谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

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    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 # s1 r0 K4 Q6 G) r
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    # [8 b5 Y# T9 W% l- n
    5 ^; l8 M; D; w7 E7 RPS:TG提出全面 ...

    1 p7 G1 q% F; B* STG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

    该用户从未签到

    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑 : c6 K# c' S7 z
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07
    & h: H  ?1 v: _" j, q* c/ K/ j东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    5 z2 W  r3 [5 W1 d! O* S8 p  h
    2 q" A7 j6 {) p& Z1 v
    黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面
    1 f3 F6 h0 M: g6 Y* J/ ]
    3 J5 U3 u: K. U/ ~- H3 q% n; x6 d  1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。$ R5 O# |. @$ M- a! v( J4 R
      6 A' _' H& J* u3 V  S7 p, g
      2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。
    * n$ v; @6 |( `
    / ~, l/ l) ^* [* |2 ]. _, @  3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。2 p, f: Y. Y  Q/ z+ t& h9 }
    3 r) g$ \& s9 c
      4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。; v8 S$ ~8 R9 f& ^

    ) j- O8 H1 \/ B% f  5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。) M$ [7 S* x, V! L

    # n  ~; [8 d, e$ }* f: {; M      6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。
    ) Z* L- I" d- H
    ! v9 K% _0 q. A) f  7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。
    9 \' X# H7 l) W  ( _3 |' q) U# G0 R8 \
      8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
    & _$ h1 x/ l9 N0 [5 t. _7 T; R0 ~% ^$ o# s7 O5 d* I! J8 T
      9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。
    4 D# a+ {+ X/ n' Q. r4 T3 O* w
    5 ~( X: g2 R7 `  10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。
    + G  \8 a0 j3 ?% @4 m0 u
    2 ~2 Y! O1 k) s; W9 w. A1 C+ o      11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。)% s% X* i; A4 g: I) b; W

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    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    兰凯 + 4 谢谢分享
    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

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    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47 - Y8 b' ?- z: c' e: C
    战略上也大错。
    ( j5 X$ p& A4 [$ X1 e, C3 p本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...
    ! t+ J4 ~- W8 p, S6 [4 s, U
    我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
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    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01
    ! Z" W8 g; A7 a, ~, MTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...

    8 k# E5 M( k% |7 t7 g还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

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    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37 / z) v' o. \0 v" s9 P
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...

    : A* {3 p# p  V3 ~/ M, A8 ?* t十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

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    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑 # l2 s( ]. u. j% V" W
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 1 G1 J. r1 o6 y
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...

    6 x7 Y. i) g: r) e- X) u9 j9 r: H: s1 ^0 a$ L& \* Q
    先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。
    / M2 X  ?! y/ n* Q* J) u+ E
    " w% A6 U- K1 q* ?' W那下面来讨论一下您的论点。: F) O1 _2 A1 b' r5 w3 c: I
    2 @2 Z: H' |+ q0 j7 C1 l: Q
    1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。4 ?8 g. |+ D$ K) H+ Y* U

    " ]1 `0 _% b( J; K  e2 V+ l) t6 X2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。
    - L3 T1 T/ g& [' k; J, B" q% M2 V$ Q1 ]# ?! ]
    3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?
    6 ]8 S4 I$ L/ ?9 `* j1 ]9 o先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?
    ! b) _2 M2 ^1 V  u% {第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下' D$ y* [9 _+ L
    . [: n3 }# y! Z/ p, V
    4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。
    4 T- M  q) L4 h% w7 k
    0 r5 p' K* a9 Z6 [1 I7 a5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。: }: Y: G: f  f5 N# a" J

    # g# H8 l3 K" ?5 s3 k6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
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    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10 5 b/ M4 Z* k7 I, U/ c. B. a0 O
    先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...

    % o! |. J+ }* {) e) f单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19 / z6 O- }- I5 g8 e
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    . U4 l, i+ W7 i4 X那时苏德战争爆发了吗?
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    奋斗
    昨天 17:35
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    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01
    8 h) w7 f' _  x; }那时苏德战争爆发了吗?

    ! x, `4 w% v, X' P7 j" f5 w/ T$ O没有啊。            
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    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00 : q* c+ \+ Z* P6 [. x/ w
    单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...
    3 X. b& j+ F: K. Z, s& H) n& {$ E
    谢谢您的答疑,又学到新东西.
    " A2 X4 L. K- ~" U- T9 A; @% K1 \1 k* Q) [3 k5 D
    阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

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