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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 ) r0 I, A& `  X7 X% p: _9 o
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    9 q% a+ [8 Y6 n# y一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
      C: I* A3 [( \+ q7 X" s/ L: J! J7 }3 j6 ?1 K& H' O3 ?3 _7 O& Z
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    # M8 B  R4 X0 D6 g0 f; E
    + y& @- s. h0 ^+ m“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”9 o1 S: j9 W7 e' D
    % l# B/ O! v5 [) f1 }
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    ! r6 w7 x* Z9 {1 z
    3 Z" B9 f6 ?0 r" l# E; T! ?这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    1 w1 S, p3 Q1 Y# m+ |9 t' q9 p+ m7 B: S4 n0 L' W$ U
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。  r; ^# r% Z+ S- a- @% B' f& b

    + ?1 a+ g' \$ K. P2 e作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    8 F- T' y: L6 A" I9 Q/ j; S2 s5 u7 S, H, w4 Z1 Y" ^* U/ ~" a
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    2 G2 p' B& R, |( F
    . C! W/ r. e5 Q: z“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?$ n. ]. h" a, H7 y

    : c+ c3 F3 I/ d4 @3 V$ U第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    3 g( O  F3 R7 F+ T8 `
    ! z) ^: ]0 D; B; r. @. E第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。- Y! y2 h# j: g7 S3 {
    ! f* {: v" H# D1 G8 s0 K
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓/ Q: e: p) W" W, X1 F
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    5 G. A2 e3 c1 p7 h: L3 z. e
    9 h) L0 n0 x- l$ h; i宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。# t" I1 s7 ^8 R$ o% G

    $ M/ Z/ a8 t' Y7 H: d7 C! _2 ^5 g: K”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    4 C3 f. h; n! T+ l( t: W5 S0 Q$ r1 ^" D" c
    以上为宋大儒程颐之言。  Q% i- \. i/ A* Q" z

    8 S# R8 _/ [" G1 m9 C) ?”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    # Y" N5 a, x" j. N  F3 p2 {4 K$ F, J
    此为元人郝经之言。
    + v* |- _' y$ A9 W
      ]) n  |" x3 C5 i9 a# j”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”" y! f) ~' L) C1 Q9 J

    # x9 Z: ^8 `6 r+ k/ L2 D以上为大儒顾炎武之说。' [% x' v) o& Q
    4 h: }' h# N# _/ F, G
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。7 M* F, `& |7 r+ J0 \' \+ f
    / _- X6 c* w7 w0 c5 M( G+ }6 q
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    8 w& p! j( K4 W# L5 Y; g4 S/ O! }8 `! M3 Q  I! E

    1 J: L, i5 s2 Q3 a% e9 Q
    8 C+ S& r9 s! {1 A/ P# O1 m* z; l
    % o: S9 m/ L$ z  d/ |- n
    " c) c3 t' N  G% k9 s
    . u, n! r* E! ?+ Z1 x% r+ {: _" O

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    - D" R% O, z/ H$ ], V
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    . r% ~+ x: X* B' A老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    ! H8 j! {) n0 z# h. C5 o$ M
    ; M( d# U8 {  W# f, J% j$ U
    呵呵,回您的话。
    - \" w# W- k! o! R1 _# d$ @5 Q, |4 }' r! ^. _; t0 M1 _/ r
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。7 S3 }. z8 W8 E8 {2 E& Y6 U

    $ l" P3 r" Q8 i) `+ C其次,咱们开始逐段讨论。- N' l7 |, @* ^! K' u; x: X

    6 _( v- L6 F% R2 n5 w3 a7 a一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    % b& K3 l5 n' z; {3 i. ]
    4 d5 z" T2 B) _+ P8 r二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    6 D) `; a1 j0 ?$ O. z4 A
    6 n/ i5 u& z3 G5 g8 P/ U三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    3 p; r% @# i' s0 _( K! y
    + i4 g) R! H' p- W四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    1 E  \. s$ N( S% Q& ^
    $ x5 D+ l0 x2 M0 G' q$ {/ X- K" f/ s# V- D五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。% g2 C' f# v- y$ C, o
    & v  v% `6 C9 f' @! q3 S
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。+ L& B+ Z  Z8 ]1 y5 d
    3 }& R9 l/ L5 w- c
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。! x/ Q/ i7 Z) g6 q, c0 {$ S* V
    2 S2 |5 o8 K; l
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    ) M5 O  C4 d  P3 D1 ]. L$ u( p' [' N+ d& e0 w2 U2 L; V! e
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。& n. ?1 c# m# `; Q; u! h2 w# s- @5 w
    - l9 m# [! R, Z
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。: S9 f: F$ ~* d# Y, V" b& L7 S
    ) _9 }; ~1 N  L- Y: g; R
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 - J/ L8 {7 ~: N1 t. j5 x
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    : ?/ g2 ]; H) M% {9 `/ S* U
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 9 V+ o+ V9 n: k  J# W- \
    关于殿前都点检一职。
    ' i# F. L" [1 c/ Z6 ]! k4 i+ l$ Z  m* P( ]
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    : E! G6 p0 q7 w1 `7 U: o
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    2 ^- k9 P0 z9 M
    # R9 A( s: B9 _' G9 f1 K让我举出你的几个错误2 ^: p7 r7 B. Q# M) \

    . r4 t3 {! H5 E7 Y+ Z1,后周殿前司设置具体时间5 L1 D2 U8 L6 d, [

    0 W# \+ Z6 l5 k2 H! w最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    , ~) e" V' C9 s& t/ G( c" N) i2 p7 T/ @+ w5 }! O3 K
    2,“殿前都指挥使”地位' ]* a, l: I8 W

    5 P- \4 F3 _: r据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    : o' P) ?: w0 \0 {- E0 C  @+ _7 L  ^. U  t1 M
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    ) m/ Q6 a7 z/ R/ r+ _" J
    + r6 y9 C1 n2 l2 b" J$ P3,“殿前都点检”之设置与地位
    * Z# K5 ^% }# z4 z9 z  u3 q
    / s; A7 I& C: A# L. E* d5 O殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。9 D3 c) B3 }7 M2 e, e+ a; j
    ; }; Y" k$ s. b% N- V
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    # R% P+ B% q2 V6 f9 L
    3 t" g" {; S% |! o. H" ~7 `  h8 t: S' f$ l: x
    7 E7 w$ V% X! d5 f1 ~
    : A4 b& }1 A6 O

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    ' m) z- L7 a  o1 x% M; w嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。3 \9 z! S/ Q  Q! d8 P

    + a4 o. X5 S& s! Y  s) T: [让我举出你的几个错误
    - P" F% o) ]& P; |: j2 [6 X
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    - p6 N0 l* h$ y7 P; \: s9 w: u+ h" c% M1 h6 b9 T( R: P" ~
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 7 {$ O& [8 o% G: Y
    呵呵,回您的话。
    ! i( s7 K# ?& `! O* h" {. U7 F+ j2 ?  O
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    . o& Y$ S0 d0 |8 n
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。$ m4 y3 q, a% [8 O3 K$ K( _7 Q

    0 O. Y$ _7 R" t9 ^3 [+ r3 ~( Z二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    : _! n0 _9 y8 L+ }! O% w4 E* _' c
    2 W7 l7 H$ X. Z+ T三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    + i5 e6 O' @8 ^/ k3 n8 Y
      T7 N9 ]* J" @四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ) X! B% u" [2 d4 y, n* v
    5 C: G1 c% M! Z五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。4 }: T% m- E8 H+ A3 \8 d3 P% V
    / i" C8 N9 ~5 l$ v$ N$ W
    % o. b3 W% n- X# O

    " ~7 h, s8 m) [: F8 ~8 \' c$ V+ J

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    2 X, U9 I9 Q% H- W0 W3 i
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 + G( A* [$ O+ K, y+ ~
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    9 r, w4 K. ?9 Q6 E* ^9 x
    - @* H$ h; Y8 h. k杜书我有,可到新浪查询
    7 E4 r# F/ t/ f0 O$ h9 b" `+ h; K, h8 j5 M$ y9 ~9 Y: Y  d
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 * X6 f* p% }- B1 B, X& j" B6 |
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    ! j1 K) M: |6 a7 ?只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ' p. g- q/ l: l  S: E) t这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 ) U  P, D# c# B; M: u
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    " r4 g3 W% Q/ C& _' L这是 ...
    0 [* t, w4 |9 _7 N
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    2 e9 \" o* l% I4 I" \3 A7 r2 r
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。5 ]* d6 ^3 W1 S$ G

    9 i, O' e+ Z" M  l! K/ J这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    3 o" ^+ N3 ~5 ~0 g  I" _"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"1 B  d# |/ B( v
    这是 ...
    & L' L, i5 s  N& x. k
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    % x; A( f4 [" F$ I
    ( H' d- w* i% y南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 2 b" m% ]+ w/ I7 S6 R
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 # m! X1 `: `9 D' `
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    4 ^' D$ z! @) d* u6 o5 J8 {4 j( D2 k* o9 ^- r: ~
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    ' l1 @) x2 g# F% @$ o7 F3 j# v$ [+ v& N9 H
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 0 P5 u" P. }6 a/ s: h
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    8 ?/ U# M: n9 H# T" A4 t) A- Y
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 3 `) o9 S' l& J/ |5 C5 v5 x! X- H
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    : `* h/ R7 Q9 O$ ?) h- H  ^4 M- b干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?0 C6 [8 W" o! s9 B* e
    4 P1 }6 [" E( d
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    * H1 u0 S* }0 E5 D& h. |! \( q0 z! F6 f. e2 }0 }5 N) i
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    4 S3 l$ s! n" z5 l" q8 ^7 |  \5 V. y& z& t5 K" a5 A
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    ) R6 J0 U2 }7 W( J但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    8 y) s& }1 L! J, M. Q- g
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。% x- n' N9 {9 G
    - b4 P% D; g: q" X3 R8 w( E0 n
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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