乌克兰，乌克兰（5）

晨枫

日内瓦会谈的目的是降低乌克兰的冲突。在会谈达成协议的时候，我就不看好这协议会管用，不过还是没有想到后来美俄冲突（至少目前还局限在语言层次）的升级速度。克里严词指责俄罗斯distraction, deception and destabilization，拉弗洛夫当然也反唇相讥。克里还反复使用“世界”这个词，而不是“美国”，试图强化俄罗斯受到孤立的现实。俄罗斯当然不吃这一套，特别指出基辅政府出动军队对付自己的老百姓是犯罪这一事实。双方都只陈述了一半事实。俄罗斯情报局和特种部队肯定在背后搞鬼，他们要是没有作为，那才是100%的失职了。美国在基辅政府背后恐怕也不是虚构，拜登到基辅，乌克兰军队就开始向斯洛维扬斯克的亲俄武装分子的公路检查哨进攻，造成伤亡。最无耻的是，克里竟然赞扬基辅政权对降低冲突所作的努力，如果这样的推理也成立的话，边境上的4万俄军就是和平天使了。

在现在的情况下，言词肯定不可能迫使俄罗斯后退，制裁也没有多少有用而不自伤的好办法。外交手段不太有效，但依然是当前环境下唯一还算使得上一点劲的渠道。克里这样不留后路的说法不能不使人联想到冷战时代，他的目的是什么呢？更好奇的是，基辅当局出动正规军袭击亲俄武装分子的目的是什么呢？

夺回一两个检查哨肯定是不能解决问题的，基辅政权也没有打通陆路通道解救被围困城市的问题。东乌克兰是一个大面积的问题，关键在于解决俄罗斯族群的不安感和隔阂感，打造跨越族群界限的大乌克兰民族。基辅政权在这方面所做所为十分欠缺，甚至可说是背道而驰。现在对东部的许诺只是空头的，没有任何实质性的保证、时间表和路线图，也无法承诺不会人亡政息。经过这样的族群对抗，猜疑和不信任只会增加。和谐、完整的乌克兰任重道远。在这样的情况下，出动突击队攻击检查哨就更不可理解了。

这无疑可以刷存在感，要是打死几个人就能吓跑亲俄武装分子就更好了。但不需要多少政治智慧也知道，现在不是刷存在感的时候，亲俄武装分子也不是死一两个人就可以吓退的，两个月前独立广场上的事态应该还记忆犹新。要是这些人是俄军人员，打死几个更是不管用。普京可不是那么脆弱的人，二战初期苏军在乌克兰被一家伙包围60万，斯大林眼睛也没有眨一下，基辅应该对这段历史不陌生。事实上，乌克兰突击队夺取斯洛维扬斯克城外的公路检查哨只有一小段时间，很快就撤出了，亲俄武装分子不久就回来了，继续设立检查哨。在另一个地方，政府军检查哨倒是在公路上建立了，但两头不远就是亲俄武装分子的检查哨。与其说政府军重建控制，不如说送上门来成人质了。

在军事上，乌军不是俄军的对手。这20年来的经济困难不可能不对乌军的战备状态造成巨大的负面影响。俄军也有这个问题，但挡不住身大力大，矮子里面拔长子都能拉出一支远比乌军强大的部队来。另一方面，乌军装备的主体来自前苏联时代。尽管很多就在乌克兰制造，但乌克兰只是前苏联军工产业链的一环，远远谈不上独立、完整。离开俄罗斯的合作，乌克兰军工就瘫痪一半。另一方面，乌克兰军工主要集中在东乌克兰，本来就是在“被占领区”，乌军无法得益于本国制造。反过来，亲俄武装分子要是控制了东乌克兰的军工，不需要俄罗斯提供装备，就可以跟基辅对抗。乌军没有条件打闪电战，更没有条件打持久战，那么基辅的意图到底是什么呢？好像只有一个解释：用军事行动刺激普京越境占领，扩大事端。这样做有什么好处呢？好处是有的：

1、        置普京于不义，但这没有多大的实质性作用，普京不吃这一套。
2、        用悲情牌确保美国和西方的支持，这也未必必要，美国和西方已经坚定支持基辅了。事实上，美国和西方已经到了尽一切力量确保基辅不再滑向俄罗斯的地步了。
3、        东乌克兰反正已经事实上无法统治，不如公开化，正好甩包袱：“由于俄罗斯的非法占领，我们已经无法照顾东乌克兰人民的利益了。”这是很狡猾的一招，也可能是基辅不惜扩大冲突的真实理由
4、        用外敌压力打造乌克兰民族情结，打造社会凝聚力，尤其在第聂伯河以西的乌克兰族群占主体的部分。没有什么东西比外敌入侵更能把一盘散沙捏到一起的了。
5、        一旦俄军越境，就邀请美军和北约盟军进入，形成割据，赢得被保护地位。

在军事上，俄军入侵乌克兰不难。一马平川的东乌克兰（甚至整个乌克兰）对以重装甲为主的俄军来说简直是量身订造的，这里也是熟门熟路。这还可以顺手夺占黑海海岸，与摩尔多瓦的Transnistra地区打通，这是又一个俄罗斯族群为主的飞地，而且打通与克里米亚的陆路联系。这样，乌克兰的出海口就全部丢失了。不过这样的军事行动不光耗资巨大，也可能陷入无休止的边境摩擦和游击战冲突中。在顿涅茨克和东乌地区之外，这些地区有一定数量的俄罗斯族群，但并不占主导。

在军事上，最可能的情况是，俄军依然在边境上引而不发，但要是西方军事力量直接进入乌克兰，俄军断然会在第一时间抢先进入，而且要看情况，不一定会局限于沿第聂伯河隔江而治。要知道，俄军有近便和高度机动化的优势。一旦开始行动，可以在很短时间里推进到第聂伯河沿线。如果西方军队进入乌克兰，在一开始时只可能派遣小规模的先遣队。如果俄军用迅速、果断的穿插制造事实包围，孤立西方的先遣队，会给对方造成巨大的困难。俄军首先行动，西方反应，然后俄军反包围；还是西方首先行动，俄军包围；这个差别在政治上可能重要，但在军事上不重要。在技术上，俄军完全可以做到这一点。西方军界也不可能不意识到这一点。

对于普京来说，最理想的情况或许是给基辅制造持续的麻烦，制造事实上失控的局面，由此产生的巨大和持续的经济困难要么迫使西方背上沉重的包袱，要么迫使乌克兰人民对于向西方一边倒产生怀疑。由于东乌克兰的事实割据，西方的经济援助也面临一个两难境地。如果只援助西乌克兰，这只有进一步加剧东乌克兰的离心；如果同时援助东乌克兰，则有肉包子打狗的问题。克里为什么用语言刺激普京？很可能也正是不想出现这样的夜长梦多的局面，希望逼迫普京越境占领，使局势明朗化。但明朗化之后，美军最大的可能依然只是在北约架构内行动，也就是说，推进到罗马尼亚、波罗的海三国一线，而不会到乌克兰去自找没趣。但那样的话，奥巴马的亚太轴心就更加遥远了。

老兵帅客

唉，地主家也没有余粮了，因此乌亲戚还是自谋出路吧。

不行啊，老大，俺哭着喊着也要吃定你啊，否则旁边的普坏蛋就不让俺活了啊。

听着，普坏蛋，你要么赶紧把他给干了，要不咱们一起把他给干了吧，我没兴趣跟这么个穷亲戚扯淡。那边还有个喜欢干自己的家伙在跟我腻乎呢。

啊，你怎么可以这样对待亲戚。

废话，我的家在芝加哥。

你不是说咱们永远是好亲戚，你一定帮我嘛。

那是啊，不这么说，你能干嘛，真要是那样，你后面那堆亲戚们能干啊。

大鹏翔宇

乌克兰刚宣布抓住几十个俄特工，有几个还招供了

晨枫

大鹏翔宇 发表于 2014-4-25 14:56
乌克兰刚宣布抓住几十个俄特工，有几个还招供了

有消息来源吗？BBC和CNN网站上还没有这个消息。

大鹏翔宇

晨枫 发表于 2014-4-26 05:31
有消息来源吗？BBC和CNN网站上还没有这个消息。

俄新网的消息

江小鱼

其实老美的想法已经很明白了，就是要挑动老毛子和欧洲的关系，越僵越好，越乱越好。在亚洲则是挑斗中日关系，老美恨不得中日明天就开战

一身轻松

基辅目前最期待的是西方的军事保护，驻军不仅仅可以保障他们的安全，更可以给当地经济带来实际而且持久的收入。所以把事态扩大化是基辅一直想做但又不好意思公开做的事情。

抛弃东乌在目前不可选，一旦让东乌独立出去，乌克兰的地图要小得就不只一圈了

白天爱黑夜

一身轻松 发表于 2014-4-26 07:08
基辅目前最期待的是西方的军事保护，驻军不仅仅可以保障他们的安全，更可以给当地经济带来实际而且持久的收 ...

美国大兵一入驻，乌克兰姑娘不用去国外打工就能创汇了。

natasa

白天爱黑夜 发表于 2014-4-26 07:19
美国大兵一入驻，乌克兰姑娘不用去国外打工就能创汇了。

美国大兵一入驻，他们的女儿就得靠拍AV赚钱了，这是有真事的。

晨枫

大鹏翔宇 发表于 2014-4-25 16:30
俄新网的消息

奇怪，这样的消息反而来自俄罗斯？

晨枫

一身轻松 发表于 2014-4-25 17:08
基辅目前最期待的是西方的军事保护，驻军不仅仅可以保障他们的安全，更可以给当地经济带来实际而且持久的收 ...

美国已经派赴波兰一支伞兵部队参加预订演习，同时作为姿态。但看来看去，好像不超过排级，顶多连级。

大鹏翔宇

晨枫 发表于 2014-4-26 07:30
奇怪，这样的消息反而来自俄罗斯？

http://news.6park.com/newspark/i ... =view&nid=26062

鳕鱼邪恶

基辅当局仅仅是米国的傀儡，甚至仅仅是一只写着“基辅”俩个字的手套而已。猜测基辅当局的意思甚至意志，已经没有意义了。

乌军袭击检查站，还有一个意义是检验乌军听指挥的程度；据中国记者现场报道，与袭击检查站同一只部队的乌军士兵表示很强烈的厌战，只想回家。那么开枪的是哪些人，可以合理的怀疑一下；不否认乌军中还有不少准备对抗俄军的官兵－－－车臣的叛乱分子中还有不少前苏军的呢，但乌军中已经有了不少美国人是个已经证实的事情，那么袭击检查站的人到底是正规乌军还是被掺进去的沙子，还不好说。

如果米国真要搞一场车臣式的内战来对付普京，而普京必然会邀请中国参与事件。。。兔子头大了～ 不参与，比如不派维和部队的话，那么将来朝鲜半岛有事，怎么可能再开口邀请俄军？这么多年来一起联合演习的意义在哪里呢？整个上合组织的基石，就要被米国撬动了。如果兔子正式参与，在这么远的距离上参与热战，对兔子是头一次，考验人的地方就多了去了；也很头大～

我擦！现在几乎要发展到抗美援朝前主席需要下决心的局势了，只不过主客颠倒了一下而已～

面对米国的这道考题，考好了，兔子直接升级为放个屁都有人过来考察的级别；考砸了，兔子只能屈居一个“地区强国”了～，跟印度查不多的地步。

普京说不需要跟兔子正式结盟，不知是出于骄傲还是仅仅口水，反正都不大实际。兔子要抓紧了，“不要冷了弟兄们的心”，否则队伍不好带的～

晨枫

大鹏翔宇 发表于 2014-4-25 17:39
http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=26062

等一等独立证实吧。乌克兰动乱后，消息太多了，很多无法证实。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-4-25 17:51
基辅当局仅仅是米国的傀儡，甚至仅仅是一只写着“基辅”俩个字的手套而已。猜测基辅当局的意思甚至意志，已 ...

没有那么严重。首先普京并不像真想打，这样大火耗着基辅是最有利，真打了反而不利；其次普京不需要中国参战帮着打，也知道中国不会参战帮着打。除非美国与俄罗斯大打出手，俄军根本没有大打的对手。到了美俄大战的时候，这就是世界大战了。什么都是可能的。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-4-26 08:24
没有那么严重。首先普京并不像真想打，这样大火耗着基辅是最有利，真打了反而不利；其次普京不需要中国参 ...

说实话，俺木料到米国准备玩这么大的火。仅仅是给普京下套的话，另当别论。

对于普京当然是不打而赢最好，打了整个欧洲都是输家。

就是要中国帮忙也不需要中国直接出兵打仗，中国派维和部队也够头疼的。。介是谁都不会领情的事儿～ 普京唯一需要的，是物资上的支援和政治上的一致性。

对于兔子来说，如果普京在乌克兰军事上被陷住了，万一东亚需要俄军的时候俄军不够用了怎么办。。。俺个人觉得，兔子到了需要给俄国大规模输血的时候了，否则很可能到用俄国的时候不赶趟。

如果兔子这一步棋走好走踏实了，那么俄罗斯广袤的大地和资源，很可能被兔子的口水最先沾染上。

俄国一日之内6架轰炸机围观日本，说明普京说不用与北京结盟仅仅是说说而已。

赫然

鳕鱼邪恶 发表于 2014-4-25 20:30
说实话，俺木料到米国准备玩这么大的火。仅仅是给普京下套的话，另当别论。

对于普京当然是不打而赢最好 ...

如果共军需要俄军的时候，俄军对面一定没有什么压力。乌克兰呀什么烂的随便捞！

zilewang

协议墨迹未干，乌军的正式攻击东部，的确出乎意料之外，并且发生在拜登访乌、奥巴马访华之际。说没有美国人给乌克兰的胆子，谁信了？
但是，现在真正的看点是，美国正副总统分出东西，他们的意图是什么？
1、重申亚太再平衡战略不会因乌克兰局势而动摇，以此警告中国不要妄动。同时让拜登平衡、安慰一下基辅？
2、美国现在最紧急的是处理乌克兰局势，但重要的还是亚太战略。是想先以总统之躯镇住中国，同时让拜登控制一下局势，再回手收拾乌克兰？
如果是第二种情况，就好理解乌军的攻击意图：吃定俄罗斯不敢轻易出兵东乌，制造混乱，保持东乌不至于立马重演克里米亚故事，以等待美国后援。

乌克兰相当于中国的朝鲜半岛。一个动乱的乌克兰，不符合俄罗斯的利益，起码要有一个稳定的东乌克兰。普京这次要下决心：出兵？不出兵？判断的依据，还是对美国意图的判断！
但从这次危机中可以看出，亚太再平衡战略是注定玩不下去的，正所谓，摁下了葫芦起了瓢。

四处乱晃

江小鱼 发表于 2014-4-26 06:59
其实老美的想法已经很明白了，就是要挑动老毛子和欧洲的关系，越僵越好，越乱越好。在亚洲则是挑斗中日关系 ...

美国要的是摩擦，不是战争，否则他是出兵还是不出兵？万一有个误炸啥的，你懂的。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-4-26 07:31
美国已经派赴波兰一支伞兵部队参加预订演习，同时作为姿态。但看来看去，好像不超过排级，顶多连级。 ...

美国的麻烦就在这里，一旦派兵过去，不管俄罗斯是否真有过激反应，一个大包袱算是背上了，而且这个大包袱至少包括一个陆军师加一个联合航空队。

可以想象的，北约军队正式进驻的那一刻，就是乌克兰越南化的开始，俄罗斯不一定会完蛋，但驻军国肯定会被拖得半死不活