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楼主: 老兵帅客
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中国历史上的历代分封

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2011-12-24 07:29:05 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-12-23 13:27 $ w$ d8 x9 _" \+ D# b
    汉的爵位,到底有没有公这一级?
    7 Z  y2 I) {% E) ?6 C( `好象一般都是没有的,但在西汉末有王莽,东汉末有曹操,  E: R: ^: z7 d
    是只为这两个强人造 ...

    ; ~' i$ C# Y& j5 w0 f) J/ ?西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之后为公爵,于是在事实上打破了旧制而部分恢复了五等爵,后来王莽专政,大举恢复五等爵。
    $ {4 q2 }# N6 L, c$ N: k/ g$ r; c1 B
    东汉一样是王侯两级加上追崇三代之后的公爵,曹操的公爵属于此类,目的是为了表明曹操的功劳甚大,已经超过了普通的侯爵,而后来的封王那就明摆着是要篡位了,因为依照白马之盟是不能这样的。

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    客气了。  发表于 2011-12-28 06:24
    原来封公爵,要么是快做天子的,要么是过气天子的后人(或本人,如山羊公公), 谢谢老兵答疑.  发表于 2011-12-28 00:27

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    42#
    发表于 2011-12-24 10:55:44 | 只看该作者
    请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度( N% C8 Z; A7 F; h2 }

    + o6 I2 T4 M, p$ f; K5 S; R' r7 o6 a后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享和保障制度的
    - e9 k! W% B- V' S* R1 ^
    ) m7 d- q  d( ^原先看过一个汉代强弩的介绍,说当时最好的强弩都收集在长安的库房,打仗时候才拿出来,平时定期保养和称量强弩拉开的力道
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
     楼主| 发表于 2011-12-24 11:05:46 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-23 21:55 ) U; p. @  D9 _8 i: j1 E
    请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度) w7 L6 k: T0 J! _2 w1 ~; Z- ], |2 I( X
    / w6 A8 j8 x5 h' ]: S
    后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享 ...
    ; [1 @) P2 i: `* R0 S. s
    不复杂,历代军器都是由政府专营,其图纸,原料,制造流程,维护方法都有详细的资料。. d0 I8 n, i# `4 Q3 Z9 F
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    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2012-3-31 14:11:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-24 07:29
    ! l  z& Z0 L8 P4 U, x西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之 ...
    : @! v5 Y5 L, R7 T$ \
    汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除的不清楚
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2012-3-31 16:47:49 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-3-31 01:11 # {$ B. B* {5 t3 X
    汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除 ...

    3 G8 w* R, A' x2 E" d0 P/ M那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出钱出粮食也能换得。民爵轻而且滥,主要用于在有重大事件发生的时候大肆封授,目的是点缀朝廷爱民,但是没有什么实际的好处,例如第五级公乘,其实就是可以坐公家的车而已。官爵重而且控制很严,后来逐渐演变为各级侯,例如关内侯、关外侯、列侯等等。

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      发表于 2014-11-8 16:09

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    46#
    发表于 2012-4-1 04:11:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-31 16:47
    ) A/ G# U9 l3 ~  Y1 V* G+ Z那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出 ...
    4 Q2 @/ R/ O* Z% N! y" z
    亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2012-4-1 06:52:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-31 15:11
    - o1 k. ~% C' y3 d亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
    5 M) ]+ f8 t( i1 g. _
    亭侯、乡侯这类东西都是东汉末年军阀混战时期出现的东西,位于关内侯之上,县侯之下。
    + @  F7 U4 A/ [  ~1 K/ R1 W7 k% J0 D7 @& X$ C2 @
    汉魏不用五等爵,因此公侯里面细分,侯从亭侯、乡侯到县侯,然后是乡公、县公、郡公,所以汉有汉寿亭侯、魏有高贵乡公,从西晋开始,彻底恢复五等爵,于是亭侯、乡侯、乡公这类消失,代之以男爵、子爵、县侯、县公、郡公、国公。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2012-4-1 07:22:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-7-24 08:54 : I& j; Y5 L" ?  j' D# j
    回复 不打不相识 的帖子1 d9 d: h) t8 {% V. ?4 V9 E

    ' {; @! G* [& J呵呵,这个,好像涉及时政了,考虑到论坛在国内,有些战战兢兢地说。
    ; b, H  d: @0 ?* f
    怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:34:55 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:22
    # o* D0 T' Y1 G  T怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。
    ; O0 b* D& r) N7 O
    郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味着日本人从郭松龄那里得不到好处,而张作霖口头上答应了日本人的要求,于是郭松龄就成为日本人的敌人,巨流河之战,日本人直接参与战斗来帮助张作霖对抗郭松龄。5 _' j9 h2 S+ }/ r( {' c7 j
    5 o; p0 ~8 v6 s4 d5 ^
    后来张作霖之所以被日本人炸死,一个重要原因是不履行当初口头答应的条款。
    ; S( l& C- m5 b4 b1 N8 u0 B
    # e8 h* I0 V6 J在日本人眼里,东北就是他们的利益区,所有的现在和未来当政者都必须服从他们的需要,否则就是敌人。以奉系的实力,直接对抗日军,哪怕只是关东军,是没有希望的,这就是为什么张家父子对日本人一直是拖而不敢真的武力抗击。! k+ l9 {) I2 I: r  G' K& |5 T
    9 C& [4 G- F, T+ X; c- \3 T
    张作霖被炸死而保全了一世名声,张学良知道自己实力有限,只好谋求联合国民政府来保全自己,这是东北易帜的基础。但是国民政府对东北是利用和算计,而不是真心支持,例子就是中东路事件,于是张学良也就不敢真的抗击日军军事进攻,而和中央达成了外交由中央负责,地方忍让的协议,这就是历史上所称的不抵抗政策的由来。

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      发表于 2014-11-8 16:11

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2012-4-1 07:49:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:34 8 k! s) ]9 T3 l7 z% e8 Y1 S, C8 L
    郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味 ...
    / h1 _! z3 F- f' F3 k
    好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。6 ^+ J) m+ p8 C& T$ J4 R
    为了打败郭松龄,换取日本的出兵,老张答应了所有条件,但是克服危机以后就不认账了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:50:36 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:49
    " n+ i- T5 f/ f  \. E+ Q好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。
    + i- }0 y* Q+ z5 H' N为 ...

    , S' D- J1 P" P) I于是就倒霉了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-8-22 09:13
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2012-10-23 22:38:14 | 只看该作者
    这是历史的必然,是经济发展的必然,
    ; Z$ Q- z, W! k5 D: H% @" a( K$ a6 y" S6 G4 q# T
    民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2012-10-23 22:46:51 | 只看该作者
    东北土匪 发表于 2012-10-23 09:38
    # C3 f5 }7 Y0 N# o/ f这是历史的必然,是经济发展的必然,
    * m) q7 R( a; U( L/ l: G: ]6 k' Y. A8 H% K: c% ?
    民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。 ...

    - U9 @3 V0 n: h1 E/ P3 n& F错啦,直到中华民国在大陆结束,政权都没到县以下,而国朝直接到了个人。
    8 N! M& v2 f, z( p9 X% U$ l6 y" A8 Y! R
    这个不是因为经济发展问题,而是因为中国直到民国都只是历代王朝社会的继续,而到了国朝才成为现代社会。

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      发表于 2014-11-8 16:12
    再传统下去,就亡族了。  发表于 2012-10-24 13:25
    恶果?国朝把中国强行拖到了现代社会而不是继续落后,难道也错了?  发表于 2012-10-23 23:10
    有道理,但我认为是红朝强行打破中国传统的强果,这个恶果我们在未来会看到的。  发表于 2012-10-23 23:08

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-10-27 21:11:14 | 只看该作者
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
     楼主| 发表于 2012-10-28 00:43:08 | 只看该作者
    uracil 发表于 2012-10-27 08:11 5 t! W* ?) f+ x3 j& Z
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

    & ]: H0 Y' I% e) s% d0 I6 X4 C区别在于,中共的军队和政权都是在中共的绝对控制下,而中国历史上的分封,这里指实封,却没有这个特点。

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    受教了,多谢  发表于 2012-10-28 01:54
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-8-22 09:13
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    [LV.5]元婴

    56#
    发表于 2013-9-30 18:45:40 | 只看该作者
    分封好啊,是扩张后的必然
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2013-10-1 00:07:12 | 只看该作者
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    58#
     楼主| 发表于 2013-10-1 00:45:06 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2013-9-30 11:07 * `0 p0 O; L% l" P( s, q
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里? ...

    % X; S1 h; n! |! u没有啊,刘邦在消灭了几乎所有的异姓王以后,大封同姓王,天下五十四个郡里面中央只有十五个郡,也就是说三十九个郡都在同姓王手里。在中央,即使是地位最高的太尉,要调动五十名以上的士卒就需要天子的诏书,因此并没有把军权放在老军头手里,而是紧紧地捏在了皇家手里。后来吕后死后周勃他们是靠着自己在军中的人脉,加上假冒诏书才能进入京师驻军南北军的驻地,煽动士卒起兵消灭吕氏的。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2014-7-22 16:12:24 | 只看该作者
    呃,。。。。支持一下
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-11-8 16:13:40 | 只看该作者
    好文章,
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