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楼主: 老兵帅客
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中国历史上的历代分封

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2011-12-24 07:29:05 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-12-23 13:27
    + W- p3 A/ n2 k2 H; r+ i/ z6 r汉的爵位,到底有没有公这一级?3 G8 E4 k. H/ w/ O. y( R4 h  m' `
    好象一般都是没有的,但在西汉末有王莽,东汉末有曹操,# `: u3 ~" a7 w" D7 |. a: }6 B7 l, a
    是只为这两个强人造 ...

    & |1 F8 O, \# b+ a0 z( {! S西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之后为公爵,于是在事实上打破了旧制而部分恢复了五等爵,后来王莽专政,大举恢复五等爵。4 z2 w2 i0 w' n% l$ g$ E
    9 W$ |* o5 [1 U& R: b9 V( M
    东汉一样是王侯两级加上追崇三代之后的公爵,曹操的公爵属于此类,目的是为了表明曹操的功劳甚大,已经超过了普通的侯爵,而后来的封王那就明摆着是要篡位了,因为依照白马之盟是不能这样的。

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    客气了。  发表于 2011-12-28 06:24
    原来封公爵,要么是快做天子的,要么是过气天子的后人(或本人,如山羊公公), 谢谢老兵答疑.  发表于 2011-12-28 00:27

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2011-12-24 10:55:44 | 只看该作者
    请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度7 O+ f3 [+ d; ]0 x8 g: c$ u
    % L$ r: B% z: _% n% ]7 Q3 \
    后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享和保障制度的: d# s4 u4 [+ I: s8 X. q

    - U, j% d- N8 w4 f$ |1 t) f原先看过一个汉代强弩的介绍,说当时最好的强弩都收集在长安的库房,打仗时候才拿出来,平时定期保养和称量强弩拉开的力道
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
     楼主| 发表于 2011-12-24 11:05:46 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-23 21:55 - y8 X3 b. g$ \7 m
    请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度
    ; x6 X8 N8 B, R# E8 i
    4 I0 l- S8 u8 Y8 `- A后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享 ...

    ( c; b) d4 p3 A3 l; D& m) V不复杂,历代军器都是由政府专营,其图纸,原料,制造流程,维护方法都有详细的资料。
    3 m: I. W* y! T7 T1 \% y
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2012-3-31 14:11:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-24 07:29 4 ~! p% V, P7 r1 c0 V7 o
    西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之 ...
      K5 s3 H8 Z7 H+ \
    汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除的不清楚
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2012-3-31 16:47:49 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-3-31 01:11
    2 c; m& H6 S3 D2 h" }0 z. w6 c4 h汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除 ...
    7 \9 f& I0 U: q0 X0 i9 d2 [
    那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出钱出粮食也能换得。民爵轻而且滥,主要用于在有重大事件发生的时候大肆封授,目的是点缀朝廷爱民,但是没有什么实际的好处,例如第五级公乘,其实就是可以坐公家的车而已。官爵重而且控制很严,后来逐渐演变为各级侯,例如关内侯、关外侯、列侯等等。

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      发表于 2014-11-8 16:09

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    46#
    发表于 2012-4-1 04:11:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-31 16:47 ; I6 A6 s. B# e
    那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出 ...
    1 e- D$ T4 \4 j4 A5 q* y4 u
    亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2012-4-1 06:52:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-31 15:11
    ; W  [5 M: r1 x$ B亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
    : n0 B! U5 Z' ?# E8 |5 |+ D8 o
    亭侯、乡侯这类东西都是东汉末年军阀混战时期出现的东西,位于关内侯之上,县侯之下。
    : V" L9 B+ o! ]2 y2 r3 Q- O6 T; h, _' f
    汉魏不用五等爵,因此公侯里面细分,侯从亭侯、乡侯到县侯,然后是乡公、县公、郡公,所以汉有汉寿亭侯、魏有高贵乡公,从西晋开始,彻底恢复五等爵,于是亭侯、乡侯、乡公这类消失,代之以男爵、子爵、县侯、县公、郡公、国公。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2012-4-1 07:22:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-7-24 08:54 + x* o! N% d8 M, e3 ^* I2 B
    回复 不打不相识 的帖子
    8 r* p0 D/ x+ t- s- J
    " k4 r2 u9 ]6 i1 j4 T4 }% o* @" h呵呵,这个,好像涉及时政了,考虑到论坛在国内,有些战战兢兢地说。
    & n- h. l' O4 _; a1 e0 R
    怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:34:55 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:22 ; F. N6 H. s4 G- K$ m
    怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。

    % V5 q% ^! D8 h9 q郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味着日本人从郭松龄那里得不到好处,而张作霖口头上答应了日本人的要求,于是郭松龄就成为日本人的敌人,巨流河之战,日本人直接参与战斗来帮助张作霖对抗郭松龄。8 ?6 U7 [$ V2 O9 V: t) d

    " E* x) }1 {" u' f后来张作霖之所以被日本人炸死,一个重要原因是不履行当初口头答应的条款。$ U- F" ~) I3 q! _! K7 U# o2 y
    " M/ \% h" D8 {1 M2 O, |' D
    在日本人眼里,东北就是他们的利益区,所有的现在和未来当政者都必须服从他们的需要,否则就是敌人。以奉系的实力,直接对抗日军,哪怕只是关东军,是没有希望的,这就是为什么张家父子对日本人一直是拖而不敢真的武力抗击。2 N5 U- U, }& Z0 `, b5 y
    4 q  Y* e7 g: r( D9 q: ?
    张作霖被炸死而保全了一世名声,张学良知道自己实力有限,只好谋求联合国民政府来保全自己,这是东北易帜的基础。但是国民政府对东北是利用和算计,而不是真心支持,例子就是中东路事件,于是张学良也就不敢真的抗击日军军事进攻,而和中央达成了外交由中央负责,地方忍让的协议,这就是历史上所称的不抵抗政策的由来。

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      发表于 2014-11-8 16:11

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2012-4-1 07:49:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:34
    0 x% E) f) ^7 B5 Y' q/ t% o% c, r郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味 ...
    / [/ O: S& H$ Y- C
    好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。( r% b; b. d9 ]! `5 h; m
    为了打败郭松龄,换取日本的出兵,老张答应了所有条件,但是克服危机以后就不认账了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:50:36 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:49
    1 R! [0 R( {6 G好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。* \( l! [+ v+ `, \& e
    为 ...

    % z% B2 E, ]4 r' O于是就倒霉了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-8-22 09:13
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2012-10-23 22:38:14 | 只看该作者
    这是历史的必然,是经济发展的必然,
      {- T5 T, o; t9 Z- \  j  H0 r
    / W: L* L! z7 z. p9 K6 P, r1 w民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2012-10-23 22:46:51 | 只看该作者
    东北土匪 发表于 2012-10-23 09:38
    " {+ U. _  S8 O这是历史的必然,是经济发展的必然,
    % ^! u4 u0 U! D4 j! R* n8 v( B3 a7 {) I* w* ]. Y9 N1 W
    民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。 ...
    6 `) X) {. |0 K' q( d* }% w
    错啦,直到中华民国在大陆结束,政权都没到县以下,而国朝直接到了个人。  [1 g/ v; ^+ d4 x2 V6 {! }  F( g+ _

    ' o0 g' \, z- B这个不是因为经济发展问题,而是因为中国直到民国都只是历代王朝社会的继续,而到了国朝才成为现代社会。

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      发表于 2014-11-8 16:12
    再传统下去,就亡族了。  发表于 2012-10-24 13:25
    恶果?国朝把中国强行拖到了现代社会而不是继续落后,难道也错了?  发表于 2012-10-23 23:10
    有道理,但我认为是红朝强行打破中国传统的强果,这个恶果我们在未来会看到的。  发表于 2012-10-23 23:08

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-10-27 21:11:14 | 只看该作者
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
     楼主| 发表于 2012-10-28 00:43:08 | 只看该作者
    uracil 发表于 2012-10-27 08:11 ; v  ?3 c9 X$ \9 U/ R
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

    + p) `2 \* `% j  h8 O区别在于,中共的军队和政权都是在中共的绝对控制下,而中国历史上的分封,这里指实封,却没有这个特点。

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    受教了,多谢  发表于 2012-10-28 01:54
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-8-22 09:13
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    [LV.5]元婴

    56#
    发表于 2013-9-30 18:45:40 | 只看该作者
    分封好啊,是扩张后的必然
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2013-10-1 00:07:12 | 只看该作者
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    58#
     楼主| 发表于 2013-10-1 00:45:06 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2013-9-30 11:07 7 U4 k; x* B/ Y: ~# k" X) [
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里? ...

    ' Z2 P% I: ?$ N9 Y没有啊,刘邦在消灭了几乎所有的异姓王以后,大封同姓王,天下五十四个郡里面中央只有十五个郡,也就是说三十九个郡都在同姓王手里。在中央,即使是地位最高的太尉,要调动五十名以上的士卒就需要天子的诏书,因此并没有把军权放在老军头手里,而是紧紧地捏在了皇家手里。后来吕后死后周勃他们是靠着自己在军中的人脉,加上假冒诏书才能进入京师驻军南北军的驻地,煽动士卒起兵消灭吕氏的。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2014-7-22 16:12:24 | 只看该作者
    呃,。。。。支持一下
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-11-8 16:13:40 | 只看该作者
    好文章,
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