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楼主: 老兵帅客
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中国历史上的历代分封

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2011-12-24 07:29:05 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-12-23 13:27
      R* Z  Z7 e! I% ]( l+ v1 }9 X! J汉的爵位,到底有没有公这一级?
    , [6 v* T0 Y& A) j) b3 b9 K好象一般都是没有的,但在西汉末有王莽,东汉末有曹操,. ^5 V) \' ~, H0 ~7 l
    是只为这两个强人造 ...
    9 o/ Z, s) v+ h5 F+ D; Y& l
    西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之后为公爵,于是在事实上打破了旧制而部分恢复了五等爵,后来王莽专政,大举恢复五等爵。# y7 h: V% D6 \' G
    ) t2 d0 G1 j  Q. a  ~* [
    东汉一样是王侯两级加上追崇三代之后的公爵,曹操的公爵属于此类,目的是为了表明曹操的功劳甚大,已经超过了普通的侯爵,而后来的封王那就明摆着是要篡位了,因为依照白马之盟是不能这样的。

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    客气了。  发表于 2011-12-28 06:24
    原来封公爵,要么是快做天子的,要么是过气天子的后人(或本人,如山羊公公), 谢谢老兵答疑.  发表于 2011-12-28 00:27

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2011-12-24 10:55:44 | 只看该作者
    请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度$ h: e! F4 b& x6 t, u1 y9 ^
    - J" L" O+ j: f5 N: }5 F% j; W
    后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享和保障制度的+ P9 `/ {+ Q  S. w  P
    5 x6 j  w' j2 M% M# Y
    原先看过一个汉代强弩的介绍,说当时最好的强弩都收集在长安的库房,打仗时候才拿出来,平时定期保养和称量强弩拉开的力道
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
     楼主| 发表于 2011-12-24 11:05:46 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-23 21:55
    9 J! z: Z1 `9 i: U, {请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度2 V4 ?# H' ~0 [; P) N/ Q* l

    ' ~1 }9 ^6 B" H后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享 ...

    9 ?8 ~( t3 _% B) i! Y不复杂,历代军器都是由政府专营,其图纸,原料,制造流程,维护方法都有详细的资料。3 ?9 F1 A- x0 T8 n# }2 K
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2012-3-31 14:11:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-24 07:29
    * M6 v9 t1 L- X+ W西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之 ...
    ; |3 G3 G# x% Z/ ]- _
    汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除的不清楚
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2012-3-31 16:47:49 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-3-31 01:11
    " D- z6 [1 K4 p+ o汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除 ...
    ' q8 v# W3 X4 t6 l$ ]1 x4 e4 v8 ]
    那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出钱出粮食也能换得。民爵轻而且滥,主要用于在有重大事件发生的时候大肆封授,目的是点缀朝廷爱民,但是没有什么实际的好处,例如第五级公乘,其实就是可以坐公家的车而已。官爵重而且控制很严,后来逐渐演变为各级侯,例如关内侯、关外侯、列侯等等。

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      发表于 2014-11-8 16:09

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    46#
    发表于 2012-4-1 04:11:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-31 16:47
    ' {2 X0 T- g3 n6 m8 ^  t那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出 ...
    2 [8 C2 U; F- ^/ v
    亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2012-4-1 06:52:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-31 15:11
    % |1 o7 a9 |/ U$ S) ?# K亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
    & P. L3 s. H- w6 k
    亭侯、乡侯这类东西都是东汉末年军阀混战时期出现的东西,位于关内侯之上,县侯之下。% }# @$ d3 R  s2 D
    & V  h: U' x7 o+ [7 V
    汉魏不用五等爵,因此公侯里面细分,侯从亭侯、乡侯到县侯,然后是乡公、县公、郡公,所以汉有汉寿亭侯、魏有高贵乡公,从西晋开始,彻底恢复五等爵,于是亭侯、乡侯、乡公这类消失,代之以男爵、子爵、县侯、县公、郡公、国公。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2012-4-1 07:22:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-7-24 08:54
      l7 m% i. h. m. g4 @# \- v. o回复 不打不相识 的帖子8 A' h& D& }/ x8 r# V, p5 H

      t* F0 F' d/ m/ `" g呵呵,这个,好像涉及时政了,考虑到论坛在国内,有些战战兢兢地说。

    5 B" P5 H6 L$ J7 _% ^% n1 |" _8 P怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:34:55 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:22 9 I6 K) g- N! |- S4 [
    怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。
    4 h! s; _( _: k# ^
    郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味着日本人从郭松龄那里得不到好处,而张作霖口头上答应了日本人的要求,于是郭松龄就成为日本人的敌人,巨流河之战,日本人直接参与战斗来帮助张作霖对抗郭松龄。
    . K3 Z. X4 \. M) x3 E" v% D: W' }
    * I/ L) \. Y* c后来张作霖之所以被日本人炸死,一个重要原因是不履行当初口头答应的条款。
    / t3 l4 K8 }8 e, {0 O" g
    9 ]9 f+ ?4 e3 e4 T, [; h在日本人眼里,东北就是他们的利益区,所有的现在和未来当政者都必须服从他们的需要,否则就是敌人。以奉系的实力,直接对抗日军,哪怕只是关东军,是没有希望的,这就是为什么张家父子对日本人一直是拖而不敢真的武力抗击。
    + @, X8 z4 L- {* s% z8 I% \, |- ?
    张作霖被炸死而保全了一世名声,张学良知道自己实力有限,只好谋求联合国民政府来保全自己,这是东北易帜的基础。但是国民政府对东北是利用和算计,而不是真心支持,例子就是中东路事件,于是张学良也就不敢真的抗击日军军事进攻,而和中央达成了外交由中央负责,地方忍让的协议,这就是历史上所称的不抵抗政策的由来。

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      发表于 2014-11-8 16:11

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2012-4-1 07:49:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:34
    ( o" M2 w4 ?  [# J郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味 ...

    + Z/ Q$ i+ @8 S8 r& t, U好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。: ?2 }: c6 I7 k( `' D8 f! d& S& p
    为了打败郭松龄,换取日本的出兵,老张答应了所有条件,但是克服危机以后就不认账了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:50:36 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:49 # Z+ h6 m2 ]5 `9 R  m
    好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。
    - S' g$ U) E) r6 H" @5 P为 ...
    * F* E' |+ z/ d3 @  }. M7 o% {" I
    于是就倒霉了
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    擦汗
    2018-8-22 09:13
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2012-10-23 22:38:14 | 只看该作者
    这是历史的必然,是经济发展的必然,
    . _  Z( V* Z6 f' ~' V
    / l1 ^6 p# U$ @: {- E1 }民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2012-10-23 22:46:51 | 只看该作者
    东北土匪 发表于 2012-10-23 09:38 2 ~: x- `% E8 `( D! o$ S2 C6 b0 p1 i
    这是历史的必然,是经济发展的必然,* E; B) |4 b9 ^
    : X/ X# V3 w/ S: H
    民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。 ...

    : c5 r* H9 n: O7 R& O& H错啦,直到中华民国在大陆结束,政权都没到县以下,而国朝直接到了个人。' T3 s) g7 G9 v/ O2 C4 R. @

    8 E" F5 `- O; y+ q5 M这个不是因为经济发展问题,而是因为中国直到民国都只是历代王朝社会的继续,而到了国朝才成为现代社会。

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      发表于 2014-11-8 16:12
    再传统下去,就亡族了。  发表于 2012-10-24 13:25
    恶果?国朝把中国强行拖到了现代社会而不是继续落后,难道也错了?  发表于 2012-10-23 23:10
    有道理,但我认为是红朝强行打破中国传统的强果,这个恶果我们在未来会看到的。  发表于 2012-10-23 23:08

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-10-27 21:11:14 | 只看该作者
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
     楼主| 发表于 2012-10-28 00:43:08 | 只看该作者
    uracil 发表于 2012-10-27 08:11 ) b: y; d4 |# m8 z2 l, O: f4 Z# P
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

    * d" h- q5 W( F* ~0 s8 q区别在于,中共的军队和政权都是在中共的绝对控制下,而中国历史上的分封,这里指实封,却没有这个特点。

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    受教了,多谢  发表于 2012-10-28 01:54
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    擦汗
    2018-8-22 09:13
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    56#
    发表于 2013-9-30 18:45:40 | 只看该作者
    分封好啊,是扩张后的必然
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2013-10-1 00:07:12 | 只看该作者
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    58#
     楼主| 发表于 2013-10-1 00:45:06 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2013-9-30 11:07
    : C' H. e( Y6 U$ L: W6 q/ \问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里? ...

    % G) F+ P) I3 B没有啊,刘邦在消灭了几乎所有的异姓王以后,大封同姓王,天下五十四个郡里面中央只有十五个郡,也就是说三十九个郡都在同姓王手里。在中央,即使是地位最高的太尉,要调动五十名以上的士卒就需要天子的诏书,因此并没有把军权放在老军头手里,而是紧紧地捏在了皇家手里。后来吕后死后周勃他们是靠着自己在军中的人脉,加上假冒诏书才能进入京师驻军南北军的驻地,煽动士卒起兵消灭吕氏的。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2014-7-22 16:12:24 | 只看该作者
    呃,。。。。支持一下
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-11-8 16:13:40 | 只看该作者
    好文章,
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