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学运:台湾vs魁北克

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发表于 2014-4-8 10:21:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
台湾“太阳花”运动火爆了好一阵,现在好像有退潮的意思。无可争辩的是:这是台湾政治历史上的大事件,但事件的影响还有待观察。有意思的是,魁北克学运的影响现在好像显示出来了。2012年2月到9月,魁北克大学生在蒙特利尔上街大游行,抗议省政府提高学费,要求大学教育免费。其实魁北克的学费低于加拿大各省的平均,自由党省政府提议的只是提高到接近加拿大平均水平,实际上还是低于平均。但是大学生不干,不仅不能涨学费,还要求免费,因为接受高等教育是天赋人权。魁北克大学生的示威最后酿成了执政9年的自由党政府倒台,亲独的魁北克人党(PQ)执政。

在接下来的省选中,PQ赢得执政,但依然是少数党执政,CAQ(另一个魁独党)把PQ的选票分散了,所以三个大党都没有过半。PQ领袖、现任省长Pauline Marios(保琳·玛若瓦)在不久前强行推动“世俗宪章”,规定在政府(包括学校、医院等政府出资的地方)不得展示显眼的宗教标志,包括穆斯林的包头、遮面等。这个宪章被认为是针对少数族群的,尤其是穆斯林,但在魁北克农村等传统力量强大的地方很受欢迎。PQ以为自由党已经溃不成军,要乘胜追击,在一个月前宣布大选。当然,直接原因是自由党和CAQ反对Marios的省预算,PQ没有足够的票数单方面通过预算。按照法律,政府不能在议会里通过预算,就代表不信任票,必须下台,立刻大选。Pauline Marios索性“打破自由党的讹诈”,提前大选。

在蒙特利尔学生大示威之前,自由党已经执政9年。任何执政党执政久了,都会积聚一大堆民怨。加上自由党屁股不干净,被抓出很多贪腐的事情,受到一个议会委员会公开调查,抖出巨多臭脚布。自由党处理学生大示威失措,遭到PQ的猛烈攻击,最后只好下台。PQ支持学生,学生也支持PQ,不少学生领袖后来索性加入PQ,成为新一代党棍。在这样的背景下,PQ以为大选胜券在握。但人算不如天算。魁北克大选在一个小时前刚结束,结果不出预测所料:自由党大胜,赢得多数,将取代PQ组成下一届多数党政府。换句话说,自由党不仅把PQ赶下了台,还决定性地赢得了执政权,不用在议会里受PQ的制约。

风向是什么时候转的呢?“世俗宪章”在魁北克族群中造成很大的割裂,很多PQ支持者都反对,但PQ一意孤行,谁也没有挡住。但最重要的转折点在于Pierre Peladeau的讲话。这是PQ的一员干将,也是一个急独派。在竞选中,宣称将推动新一轮独立公投,期望在不久的将来就可以生活在自己的国家。

PQ代表魁独,这本来不是秘密。但PQ也知道,魁北克民意不赞成现在再在魁独上花精力,不仅割裂族群,而且魁北克在经济上也正是脆弱的时候,经不起魁独折腾。Pauline Marios在竞选中,不把魁独作为议题,就是想绕过这个敏感问题。但是PQ内急独派不愿意,还是把这个炸弹拉响了。这使得PQ非常为难。推动魁独议题要遭到公众反对,回避魁独议题不仅要遭到铁杆支持者的反对,还对PQ本身的定位和性质带来困惑。在公众中,不管PQ如何应对,先前的“世俗宪章”和现在Peladeau的姿态拉响了一大片警钟,从反对到支持魁独的人纷纷把票投降远离PQ的方向。反对魁独的人的投票取向好理解,支持魁独的人也反对PQ,就不那么容易理解了。实际上,即使在支持魁独的人中间,也反对在现在这个时候重开魁独议题。首先他们不能接受再一次魁独公投被否决的结果(就近期民情而言,这几乎是肯定的),其次他们反对在现在魁北克有那么多“真正的议题”需要解决的时候,在统独问题上浪费精力。在加拿大经济在G7中一枝独秀的时候,魁北克经济其实不景气,还是高度依赖联邦补贴。魁北克人口占加拿大1/4,实际上是接受联邦补贴最多的省份,超过传统补贴专业户的大西洋沿岸诸省(新斯科舍、新不伦瑞克、爱德华王子岛、纽芬兰)。PQ自己也暴露出来屁股不干净,Pauline Marios的老公就涉嫌利用老婆的关系谋取商业利益。

19个月前和PQ站在一起的学生呢?他们感到受到背叛,因为PQ上台后,专注于空谈和“世俗宪章”,巩固魁独政治底盘,对民生缺乏关注,所以学费该涨照涨,就业该衰照衰。学生也反过来反对PQ了。

相反,自由党在丑闻和累计民怨的重压下,抓住一点不放:“真正的意图”(real issues,或者说法语vraies affaires),干净利落地翻盘。

回到台湾。学生运动的起因可能出于一腔热情,但最后和民进党走到一起,学运领袖也喊出台独口号,明确了他们的政治立场。国民党在马英九带领下,把台湾搞得不死不活,对学运应对失措,党内的王金平那一扛子更是把国民党内乱象暴露无余。但说老实话,换上民进党可能更糟。不过学生的反服贸口号赢得草根支持,民进党摆出支持草根的姿态,下一届台湾大选中民进党把国民党扫下台,不是没有可能的。然而,魁北克的先例同样值得深思。民进党是台独政党,很难脱离台独议题。现实地说,民进党连推动台独公投都不敢,谈及台独公投都可能造成台湾社会和经济严重动荡,但避谈台独又有可能遭到PQ一样的尴尬。选民不得不思考:到底是现在不谈,还是永远不谈?我们需要防备民进党上台后偷换议题吗?最重要的是:民进党有什么本事解决台湾的“真正议题”,也就是萎靡不振的台湾经济?

这些问题都问一遍,民进党的选情或许就没有那么肯定了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-4-8 10:50:32 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2014-4-7 21:52 编辑

    坦率地讲,这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持,更谈不上法国的支持,因此它没有外来搅局的,而只是内部族群意识形态方面的争斗。早年的魁北克独立公投假使成了,魁北克也许就真独立了,那时候它有独立的经济本钱,现在的魁北克靠着联邦政府补贴来维持福利,真独立了哪里要钱维持福利?这就是这次急独大败的缘故,因为那里的多数选民都不糊涂,都把独立作为要好处的口号而已而不是真的想独立,真要他们独立才没兴趣呢。

    台湾则完全是另外一回事,一方面两岸分制久了民间自然会有独立的倾向与情绪,一方面这次事件看着是民进党在鼓噪,但是背后很可能有美国人在作祟,目的是警告国民党政府不要跟大陆走得太近,违反了美国以台湾制衡大陆的既定政策。以这件事拖了那么长的时间,最后以美国人说话后局势急转直下和王金平的那个表态,可以很清楚地看出背后美国人操作的影子。在这样的局面下,学生不过是些前面的道具而已,社会反响也不过是些动荡局势下政治正确的立场站队而已,而不意味着社会在统独之间有何分裂。事实上国民党与民进党都是台独党,只不过一个缓和一些,一个激烈一些而已,实质则是美国人操纵台湾政局的两根打人棍子而已,真正的统一党只有黑帮,而且白狼那个演出纯属画蛇添足。

    以这样的局面,国民党唱红脸,民进党唱白脸,美国不希望进一步激怒大陆,因此下一次的台湾大选还依然是国民党赢,但是依然是蓝皮绿心,因为这样最符合美国的利益。至于学生和民间的诉求,殖民地的炮灰没资格谈这个,就跟殖民地时期的港英政府对民间的民主诉求一贯打压一样,除非香港要回归了,那时候的港英当局忽然变成了民主爱好者,就像婊子爱好嫖客的钱包一样。有人可能会说那如何对待民间的抗议行为呢,很简单,反恐,有了这杆大旗,啥不好解决?

    因此,台湾的这次学生事件,所有人,包括大陆在内,都是失败者,只有美国人才是胜利者,不信咱们走着瞧。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 3 涨姿势: 5
    透彻,但是听了实在不给力啊。我们能做什么呢,不能只让美国老在后面操控吧,我们为什么不能想办法操控   发表于 2014-4-11 08:58
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    老兵精辟阿  发表于 2014-4-9 23:44
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    真正的统一党是黑帮~~~哈哈哈  发表于 2014-4-8 22:47
    透彻。  发表于 2014-4-8 20:59
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    老兵厉害!  发表于 2014-4-8 11:58

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-4-8 11:08:56 | 只看该作者
    Vive le Québec libre !

    谁都知道独立是不可能的,但不嚎两声,加拿大其他省怎么肯出钱啊,这里也包括二位哟!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2014-4-8 11:12:10 | 只看该作者
    寞洑 发表于 2014-4-7 22:08
    Vive le Québec libre !

    谁都知道独立是不可能的,但不嚎两声,加拿大其他省怎么肯出钱啊,这里也包括二 ...

    不要这么讲,我是坚决拥护魁北克独立的,快独立吧,这样联邦还能多省点钱给安省,谁让我们现在也是伸手要钱的省份了呢,只有晨司机的阿尔巴塔省才是出钱的省,这就是俺和他的区别之所在!
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-4-8 11:29:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:50
    坦率地讲,这两个是完全不同的两回事。魁北克独立这件事美国不支持,更谈不上法国的支持,因此它没有外来搅 ...

    我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意,到政府都不在乎。从某种程度上,大陆是在纵容这件事。

    台湾越混乱应该越有利于以后统一,无论是文的还是武的。

    台湾现在也不值得大陆在乎,从这次学生运动来看,整个台湾完全迷失方向。台独口号和国际歌一起响起的时候,凌乱的肯定不止俺一个。。。。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    王不留 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-4-8 11:39:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2014-4-7 22:29
    我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意,到政府都不在乎。从某种程度上,大陆是在纵容这件事。

    台湾越混乱 ...

    不对,和平统一越来越不可能,而独立却成了台湾民间的普遍思潮,这样即使将来大陆武力统一了台湾,洗脑将是个大问题。白狼老了,我不相信他能在台湾找到多少同路人。

    点评

    当然有了,秦灭齐!  发表于 2014-4-8 22:25
    老兵,中国历史上有过和平统一吗?没记得啊。  发表于 2014-4-8 21:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-4-8 11:39:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2014-4-7 22:29
    我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意,到政府都不在乎。从某种程度上,大陆是在纵容这件事。

    台湾越混乱 ...

    不对,和平统一越来越不可能,而独立却成了台湾民间的普遍思潮,这样即使将来大陆武力统一了台湾,洗脑将是个大问题。白狼老了,我不相信他能在台湾找到多少同路人。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-4-8 11:54:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2014-4-7 22:29
    我觉得大陆根本不在乎。从大陆的民意,到政府都不在乎。从某种程度上,大陆是在纵容这件事。

    台湾越混乱 ...

    看了那个学生唱国际歌的视频,俺也是笑得不行,不过有些苦笑。

    一个幽灵,共产主义的幽灵,在台湾的上空徘徊,这话怎么看怎么像动物庄园,人人生来平等,其中一些人比另一些人更平等。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-4-8 12:05:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
    不对,和平统一越来越不可能,而独立却成了台湾民间的普遍思潮,这样即使将来大陆武力统一了台湾,洗脑将 ...

    相当长一个时期,我们还缺乏统一台湾的内在动力,现在还是专注国内发展,经营好南北两个丝绸之路,好好练习龟波气功,变身超级赛亚人第三阶。
    现在可以做的,就是别乱搅和,黄了咱们崛起的机遇。真到你手里有三瓜两枣的时候,变脸绝对堪比翻书。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2014-4-8 12:12:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-7 21:12
    不要这么讲,我是坚决拥护魁北克独立的,快独立吧,这样联邦还能多省点钱给安省,谁让我们现在也是伸手要 ...

    坚决要求Alberta独立!独立了连GST都可以省掉了。

    点评

    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-4-9 13:19
    打倒鹤独分子!  发表于 2014-4-8 22:26
    给力: 5
    鹤壁人民也支持!  发表于 2014-4-8 21:53
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:18
  • 签到天数: 1555 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-4-8 12:12:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
    不对,和平统一越来越不可能,而独立却成了台湾民间的普遍思潮,这样即使将来大陆武力统一了台湾,洗脑将 ...

    所以最后还是霸道

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-4-8 12:22:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-7 22:12
    坚决要求Alberta独立!独立了连GST都可以省掉了。

    不行哎,没有出海口,四处被人掐脖子。

    想来想去,还是Long life The Republic of Cascadia and Prairies。。。。

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-4-8 12:39:37 | 只看该作者
    小木 发表于 2014-4-7 22:22
    不行哎,没有出海口,四处被人掐脖子。

    想来想去,还是Long life The Republic of Cascadia and Prairie ...

    看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来,那里产粮。手中有粮,心里不慌。有粮,有油,有牛肉,有风景,夫妇何求?Long live Republic of Cascadia!

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2014-4-8 12:53:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-8 12:39
    看来也只好捏着鼻子把BC收进来了。毕竟那是养老不错的地方。Sask也可以要下来,那里产粮。手中有粮,心里 ...

    可以考虑加入永远伟光正的第二罗马帝国,我们会考虑给你们通融一下。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2014-4-8 13:02:15 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-4-8 12:12
    所以最后还是霸道

    内王外霸是终极理想。这一点上,美国还是做的不错的(当然没有必要的外霸,比如伊拉克其实可以少一点)。 台湾人民大多数已经不把自己定位为自己人了,所以只剩外霸这一条路了。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-4-8 13:25:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
    不对,和平统一越来越不可能,而独立却成了台湾民间的普遍思潮,这样即使将来大陆武力统一了台湾,洗脑将 ...

    是的,以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国,所以这个以后到底是神马时候还很难说。

    点评

    蚱蜢兄来大陆开泡妹子培训班,什么时候大陆gg到台湾拐走了大部分台湾mm,而台湾gg不得已只能来大陆找贫困山区mm,两岸就顺利整合了。  发表于 2014-4-11 10:49
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2014-4-8 13:43:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-8 11:39
    不对,和平统一越来越不可能,而独立却成了台湾民间的普遍思潮,这样即使将来大陆武力统一了台湾,洗脑将 ...

    日本都能给台湾洗脑, 何况同文同种的大陆?
    白狼说你们不配做中国人,底下说我们不要做中国人,我们不是中国人,白狼接着说了一句粗话,说你们都是中国人艹出来的,底下没有人接口了。说明两岸的血缘是无法切断的,真的要武统, 呆湾人给自己找台阶下还是很容易的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:18
  • 签到天数: 1555 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2014-4-8 13:44:12 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-4-8 13:02
    内王外霸是终极理想。这一点上,美国还是做的不错的(当然没有必要的外霸,比如伊拉克其实可以少一点)。 ...

    还不用全球动家伙的时候,目前这种状态应该可以持续下去,直到哪天碰到危机,台湾问题的解决也许就和克里米亚一样迅速。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2014-4-8 13:48:56 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-4-8 13:25
    是的,以后整合台湾将是考验大陆统治者大智慧的挑战。当然整合的前提是中国在势力对比上绝对性滴压倒美国 ...

    人人生来平等,其中一些人比另一些人更平等。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-4-8 13:53:15 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-4-8 13:44
    还不用全球动家伙的时候,目前这种状态应该可以持续下去,直到哪天碰到危机,台湾问题的解决也许就和克里 ...

    克里米亚人家是人心思俄呀。克里米亚显示出美国是不会为自己无关紧要的嘎达拼命的。也就是说在力量平衡倾向大陆的时候,大陆政权也可以照样画葫芦,美国也没办法。但台湾现在希望统一的人比克里米亚希望留在乌克兰的人还少。俄罗斯吞并克里米亚是没有太大的维稳成本的。

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